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Thema: Grabfeld-Rallye (30.06.2018)

  1. #31
    Senior Member Avatar von swrt
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    AW: Re: Grabfeld-Rallye (30.06.2018)

    Zitat Zitat von gelegenheitsfahrer Beitrag anzeigen
    Weiß jemand verbindlich über den Stand der Dinge bescheid, ob der DMSB einem die Lizenz entziehen kann oder nicht?
    Gab ja mal eine Aussage , dass dies laut EU-Recht nicht möglich ist..

    Danke für die Antworten

    Gruß
    Es gab in einer anderen Sportart ein Urteil, bei dem es um eine ähnliche Thematik ging (ich meine es war Eisschnelllauf). Nach EU-Recht ist das also mindestens Grauzone, wenn nicht sogar klar, dass es nicht geht. Soweit der Papierteil.

    Jetzt kommt aber das große ABER:

    Selbst wenn es nicht rechtens sein sollte: Nimm an, der DMSB entzieht dir deine Lizenz Anfang Juli. Vielleicht bist du rechtlich auf der sicheren Seite, allerdings hast du erstmal die Rennerei und musst vors Sportgericht oder ein anderes Gericht ziehen, damit deine Lizenz wieder erteilt wird. In der Zwischenzeit stehst du ohne Lizenz da. De facto ist deine Saison dann also gelaufen. Kann man riskieren, wenn man auf Wald- und Wiesen-Veranstaltungen sporadisch fährt und es einem mehr oder weniger egal ist, dass man mal 3 Monate nicht fährt. Wenn man jetzt aber ein etwas verbindlicheres Programm in DRM / ARM, oder vielleicht auch international geplant hat, dann muss jeder für sich selbst wissen, ob die Grabfeld ihm die daraus möglicherweise resultierende Rennerei das Wert ist.

    Ich persönlich habe mich genau aus diesem Grund ganz bewusst dagegen entschieden, denn ich werde nicht meine weiteren Einsätze und internationale Startberechtigung dafür riskieren, um in Sulzdorf zu starten. Da bin ich ganz ehrlich, dafür dürft ihr mich gerne auch für paranoid halten. Wenn der Fall aber eintreten sollte, dann ist natürlich das Geschrei wieder groß.

    Recht haben und Recht bekommen, das sind eben immer zwei Paar Schuhe und die Zeit dazwischen ist der Lizenznehmer eben der, der das Problem hat.

  2. #32
    Member Avatar von rallye2
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    Re: Grabfeld-Rallye (30.06.2018)

    Also ohne eine Bewertung von EU-Recht, es gibt folgende Regelung im ISG die in diesem Fall gilt.

    Zum einen Art 2.1.5a "Verbotene Wettbewerbe" nach dem jeder Wettbewerb der nicht nach den Bestimmungen des zuständigen ASN (hier: DMSB) durchgeführt wird.

    Dazu kommt Art 9.10.1 "Lizenzentzug" wonach jeder der an so einem Wettbewerb teilnimmt, egal ob Helfer, Offizieller oder Teilnehmer, vom ASN suspendiert werden kann.

    Wie gesagt, das ist nur die Wiedergabe des Textes im Handbuch.

  3. #33
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    AW: Re: Grabfeld-Rallye (30.06.2018)

    Zitat Zitat von swrt Beitrag anzeigen
    Es gab in einer anderen Sportart ein Urteil, bei dem es um eine ähnliche Thematik ging (ich meine es war Eisschnelllauf). Nach EU-Recht ist das also mindestens Grauzone, wenn nicht sogar klar, dass es nicht geht. Soweit der Papierteil.
    Dieser Fall kommt im Rahmen der Argumentation immer wieder. Aber ich bezweifle, dass dieses Urteil hier als Präzedenzfall angenommen werden kann. Hier zwei Artikel dazu:
    http://www.deutschlandfunk.de/eislau...icle_id=402848
    http://www.faz.net/aktuell/wirtschaf...-15331530.html

    Aber in jedem Artikel kommt klar heraus, dass es sich hier um Profisportler handelt ("Die Sportler verlieren so die Chance, zusätzlich Geld zu verdienen." und "Die ISU habe dagegen die unternehmerische Freiheit der Sportler beschränkt."). Und ich bezweifle einfach mal, dass hier viele Ihr Geld mit Rallyesport verdienen.

    Insofern wage ich einfach mal zu bezweifeln, dass dieses Urteil wirklich maßgeblich sein kann. Und vor allem muss dann erstmal noch geklagt werden.

    Dagegen sind die Regelungen im ISG relativ eindeutig. Als Lizenznehmer des DMSB erkennt man diese Regelungen an und unterliegt ihnen somit auch.

  4. #34
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    AW: Grabfeld-Rallye (30.06.2018)

    Laut Frau B. vom ADAC Nordbayern ist es dem "AMC Bad Königshofen im Grabfeld im ADAC e.V." durchaus erlaubt, als Veranstalter der Grabfeld Rallye aufzutreten.
    Der AMC soll für diese Veranstaltungsdurchführung/Beteiligung keinerlei ADAC Fördergelder o.Ä. erhalten, und darf in keinster Weise als ADAC Ortsclub in Erscheinung treten.
    Deshalb steht in der Ausschreibung nur "AMC Bad Königshofen", ohne den ADAC Anhang.

    Warum sollte der ADAC seinem Ortsclub die Veranstalterrolle erlauben, aber dann seine Linzenznehmer bestrafen?
    Man darf halt nicht unter "DMSB-Lizenz" starten!
    Es ist erschreckend, wie viele Leute immer alles ganz genau wissen, es am Ende aber dann doch anders ist!

  5. #35
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    AW: Grabfeld-Rallye (30.06.2018)

    Ich zitiere mal aus den DMSB-Lizenzebstimmungen Art. 5:

    Der Fahrer/Beifahrer/Bewerber darf nicht gleichzeitig im Besitz einer gültigen Lizenz sein, die von einem anderen der FIA angeschlossenen ASN ausgestellt wurde.

    Da ich nicht so den tiefen Einblick habe meine Frage: Wie verhält es sich denn hier mit dem RSC? Es gibt ja theoretisch nur eine nationale Sporthoheit die von der FIA bestimmt, also nur einen ASN pro Nation. Demzufolge müsste ja der RSC kein ASN sein und ein Start zur Grabfeld bedenkenlos stattfinden können.
    Oder habe ich hier etwas falsch verstanden? Vielleicht kann mich ja jemand mit tieferem Einblick aufklären.

  6. #36
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    AW: Grabfeld-Rallye (30.06.2018)

    Hallo,

    um seine Lizenz, eines anderen Motorsportvereins, braucht rein rechtlich niemand Sorge haben, wenn er bei "Fremden" (DMSB, RSC, DAM, ...) Veranstaltungen startet! Fragt doch einfach mal direkt bei den Justiziaraten der einzelnen Vereine nach, am besten schriftlich!

    Da es hier um eine RSC Veranstaltung geht und nicht um eine Veranstaltung einer ASN (der FIA) oder der FIA, ist der in mancher Munde geführte Begriff des "verbotenen Wettbewerbs" lt. ISG belanglos. -Da wir hier vor kurzem vom Fußball gelesen haben: Oder ist die Fußball WM die ebenso nicht von FIA/ASN organisiert wird auch verboten?

    Mit motorsportlichen Grüßen

    Volker Kirschbaum

  7. #37
    Member Avatar von rallye2
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    Re: AW: Grabfeld-Rallye (30.06.2018)

    Zitat Zitat von deggster Beitrag anzeigen
    Ich zitiere mal aus den DMSB-Lizenzebstimmungen Art. 5:

    Der Fahrer/Beifahrer/Bewerber darf nicht gleichzeitig im Besitz einer gültigen Lizenz sein, die von einem anderen der FIA angeschlossenen ASN ausgestellt wurde.

    Da ich nicht so den tiefen Einblick habe meine Frage: Wie verhält es sich denn hier mit dem RSC? Es gibt ja theoretisch nur eine nationale Sporthoheit die von der FIA bestimmt, also nur einen ASN pro Nation. Demzufolge müsste ja der RSC kein ASN sein und ein Start zur Grabfeld bedenkenlos stattfinden können.
    Oder habe ich hier etwas falsch verstanden? Vielleicht kann mich ja jemand mit tieferem Einblick aufklären.
    Der Art. 5 bedeutet in dem Fall, dass du in Deutschland nur eine Lizenz haben darfst wenn du in keinem anderen Land eine Lizenz des dortigen ASN (z.B. FFSA in Frankreich) besitzt. Solltest du dort eine haben darfst du in Deutschland mit dieser Lizenz fahren, wenn der ASN (hier: FFSA) eine Auslandsstarterlaubnis ausspricht und die Veranstaltung in Deutschland ausländische Teilnehmer zulässt (NEAFP). Der Art. 5 regelt also das Verhältnis innerhalb Europas, wenn du eine DMSB Lizenz hast und wie beschrieben bei einer Veranstaltung in Deutschland fährst, die nach ISG nicht vom ASN (DMSB) durchgeführt wird, kommt wieder der Art. 9.10.1 des ISG zu tragen.

  8. #38
    Member Avatar von rallye2
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    Re: AW: Grabfeld-Rallye (30.06.2018)

    Zitat Zitat von VolkerK Beitrag anzeigen
    Hallo,

    um seine Lizenz, eines anderen Motorsportvereins, braucht rein rechtlich niemand Sorge haben, wenn er bei "Fremden" (DMSB, RSC, DAM, ...) Veranstaltungen startet! Fragt doch einfach mal direkt bei den Justiziaraten der einzelnen Vereine nach, am besten schriftlich!

    Da es hier um eine RSC Veranstaltung geht und nicht um eine Veranstaltung einer ASN (der FIA) oder der FIA, ist der in mancher Munde geführte Begriff des "verbotenen Wettbewerbs" lt. ISG belanglos. -Da wir hier vor kurzem vom Fußball gelesen haben: Oder ist die Fußball WM die ebenso nicht von FIA/ASN organisiert wird auch verboten?

    Mit motorsportlichen Grüßen

    Volker Kirschbaum
    Also das ist nun leider Äpfel mit Birnen vergleichen. Wenn man den Fußballvergleich nehmen will ist es die FIFA die dem entsprechenden "ASN" in diesem Fall dem DFB vorsteht und es wäre einem Spieler mit DFB-Spielerpass oder einem Spielerpass eines Landesverbandes durchaus verboten bei einem anderen Fussballdachverband in Deutschland zu spielen, sofern es einen gäbe. Das ist aber soweit ich das weiß nicht der Fall.

    Edit: Ich gebe dir natürlich Recht mit der Aussage, dass die Grabfeld eine RSC Veranstaltung ist und deswegen nichts mit der FIA oder dem DMSB zu tun hat, sprich der Lizenznehmer beim RSC muss sicher net um seine RSC-Lizenz fürchten. Aber von der anderen Seite, nämlich der Seite des ISG, ist die Grabfeld eine Veranstaltung, die nicht durch den zuständigen ASN ausgführt wird, ergo fällt die Veranstaltung aus Sicht der FIA und des DMSB eben unter den Art. 2.1.5a
    Geändert von rallye2 (29.05.2018 um 12:54 Uhr)

  9. #39
    Senior Member Avatar von rallyeracer1002
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    AW: Grabfeld-Rallye (30.06.2018)

    da blick ja keiner mehr durch.
    Und ADAC und DMSB wollen ja wahrscheinlich nur die Kohle für die Lizenzen einstreichen....ansonsten kannst se nicht gebrauchen in Sachen Breitensport.
    Und......naja...... der DMSB hat schon etwas von einem "kleinen Bubi" Mentalität..... wenn ich was will und nicht bekomme.....dann wird eben auf die Trotzbasis (hier im Fall mit Drohungen von Entzügen und Sanktionen) weiter gemacht.
    Fast wie im Kindergarten.....
    Na aber wir werden sehen was passiert......ich lass mich überraschen!
    Berthold.S und bernd bleifuss gefällt das.
    fährste Quer....dann haste mehr......
    Spass ist, wenn man nach der Rallye die Fliegen von der Seitenscheibe kratzt

  10. #40
    Member Avatar von rallye2
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    Re: AW: Grabfeld-Rallye (30.06.2018)

    Zitat Zitat von rallyeracer1002 Beitrag anzeigen
    da blick ja keiner mehr durch.
    Und ADAC und DMSB wollen ja wahrscheinlich nur die Kohle für die Lizenzen einstreichen....ansonsten kannst se nicht gebrauchen in Sachen Breitensport.
    Und......naja...... der DMSB hat schon etwas von einem "kleinen Bubi" Mentalität..... wenn ich was will und nicht bekomme.....dann wird eben auf die Trotzbasis (hier im Fall mit Drohungen von Entzügen und Sanktionen) weiter gemacht.
    Fast wie im Kindergarten.....
    Na aber wir werden sehen was passiert......ich lass mich überraschen!
    Nur zu meinem Verständnis, evtl. habe ich etwas überlesen, sind denn schon Androhungen von Sanktionen wie z.B. Suspendierung verschickt oder ausgesprochen worden? Also von dem Thema ADAC Nordbayern habe ich gehört, aber gab es da noch was?

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