Sonstiges :: Diskussionen & Bartalk

@ Andy , das mit dem Fähnchen im Wind erläutere mir das doch bitte mal.
Sachbezogene Kritik ist konstruktiv aber persönliche auf die Person bezogene Kritik ist dann wohl eher Ein Schrei von Hilflosigkeit.

Ich stehe zu meiner Meinung und sollte mir mal die Einsicht kommen das ich falsch lag bin auch ich mir nicht zu schade das einzugestehen. Irren ist Menschlich.

Das ich nicht nur im stillen Kämmerlein Aggiere sondern ganz klar an der Front, können dir Teams, TK, Rallyleiter und Leute vom DMSB bestätigen. Da sind schon viele Probleme gelöst worden aber den Andy habe ich da leider nie getroffen.
Weder in Frankfurt noch bei Sitzungen bei den Rallyes.

[MENTION=13310]Woifeh[/MENTION], ja meine Aussage war auf dieses Forum bezogen, ist ja das Forum der Rallyegemeinde und da sollte es um den Sport gehen und nicht um politische Einstellungen zur Gesamtsituation, finde ich ( dafür gibt es andere Plattformen)

Und genau in diesen Situationen zeigt es sich, dass es nahezu unmöglich sein wird, alle Lizenznehmer in Deutschland unter einen Hut zu bekommen um gegen die aufzubegehren, die eigentlich ihre Verbandsmitglieder schützen sollten.

So wird es denen nicht möglich sein, die mit Ideen versuchen der eigentlich anspruchsvollsten Art des Motorsports wieder auf die Beine zu helfen.
Im Motorsport, wie auch in der „richtigen“ Politik, kommt es darauf an, möglichst viele Verbindungen zu erstellen und dann mit seinen Ideen diejenigen zu überzeugen, die den größten Einfluss bei der Umsetzung dieser Ideen haben. „Unbekannte“ werden in diesem Zusammenhang bei entsprechenden „demokratischen“ Wahlen kaum eine Chance haben.
Für dieses Unterfangen muss man als einzelner sicherlich noch mehr finanzielle Mittel aufwenden als der, der als Teilnehmer bei einer Rallyemeisterschaft erfolgreich antreten möchte.

Wie schwer es war eine Gruppe von nur etwa 40 Clio-Cup-Piloten unter einen Hut zu bekommen, weiß ich aus eigener Erfahrung, als Jutta Beisiegel und ich mit Engelszungen auf unsere Mitstreiter eingeredet haben, um im Rahmen des Truck-Grand-Prix 1996 ein Zeichen zu setzen gegen einige wahnwitzige Entscheidungen der Rennleitung gegen Cup-Teilnehmer, indem man den Piloten bereits vor dem Start zum Rennen hohe Geldstrafen androhte für den Fall, dass sie die „markierte Streckenführung des Nürburgrings mit mehr als einem Rad überfahren“ würden.

Am Rennsonntag kam es so zu einem „Rennen“ bei dem alle Fahrzeuge wie aufgereiht an einer Perlenschnur ihre Runden drehten. Nach 2 Runden wurden alle Teilnehmer mit der geteilten schwarz/weißen Flagge verwarnt. Nur hat niemand auf die Verwarnung reagiert, denn die hätte jedem einzelnen Fahrer in Verbindung mit seiner Startnummer gezeigt werden müssen. Nur so viele Flaggen und Startnummern waren an der Start/Ziel-Linie nicht vorhanden.

Am Ende des Rennens hatten die Verantwortlichen Schaum vor´m Maul und es gab den größten Skandal in der Geschichte des Truck GP und der ONS... und die Piloten haben mit Rechtsanwälten gegen die extrem hohen Geldstrafen kämpfen müssen, zu denen sie verurteilt wurden...
Ich übrigens nicht... denn ich habe kurz nicht aufgepasst und mein Auto am Heck des Piloten „Fred van Halen“ zerstört. Und weil ich einen „Rennunfall“ hatte wurde ich nicht bestraft...

Bleibt es bei den derzeitigen Regelungen und Durchführungsbestimmungen schafft sich der Rallyesport in Deutschland ab. Ich bin mir sicher, dass es auch im kommenden Jahr noch genug Motorsportler geben wird, die mit Tränen in den Augen ihr Fahrzeug bei vielen Veranstaltungen an den Start bringen werden. Startverzicht oder Demonstration als Ausdruck der Unzufriedenheit werden wir in Deutschland nicht erleben.

Nun habe ich mich nicht mit Gallileo verglichen, verehrter Herr Kuhn, ich habe lediglich festgestellt, dass bereits ein Berthold Brecht in seinen Aufführungen Stilmerkmale verwendete, die bei der geneigten Zuhörerschaft für Durchblick sorgten.

Im Großen und Ganzen versuche ich vernünftige Beiträge zu liefern, aber ab und zu wird auch schon einmal etwas Lustiges, oder sogar etwas Zynisches daraus. Das liegt in der Natur des Menschen - wenn er denn rhetorisch begabt ist, aber da ist eben jeder unterschiedlich.

Ich jedenfalls werde nicht müde sein, beizeiten meinen bescheidenen Beitrag in diesem Forum zu leisten. Auch wenn meine Ansichten oftmals dem einen oder anderen nicht gefallen.

[MENTION=812]andy[/MENTION], die Antwort zu meiner Frage bist du mir noch schuldig, wenn du mich schon persönlich angreifst dann erleütere auch was du damit konkret meinst. Als Fähnchen im Wind bezeichnet zu werden nehme ich dann doch persönlich.

Ich biedere mich dem Reiner nicht an, warum auch. wir schätzen uns und haben auch oftmals andere Meinungen die wir gegenseitig respektieren.

Ich falle niemanden in den Rücken, das als erstes, ich kann auch ganz deutlich schreiben, was ich auch tue.
In dem konkreten Fall teile ich eben die Meinung vom Reiner, nicht mehr und nicht weniger.

Wir sind doch nicht im kindergarten und spielen hier du bist mein Freund und du nicht......

Zitat von Andi Lugauer

Was soll ich als Wiener in Frankfurt oder bei Sitzungen von deutschen Rallyes?

Scheint dich ja nicht davon abzuhalten, hier schonmal den lauten zu machen. Troll dich nach Wien!

Zitat von Henck

[MENTION=812]andy[/MENTION],
Wir sind doch nicht im kindergarten und spielen hier du bist mein Freund und du nicht......

Hin und wieder habe ich den Eindruck, dass dem so ist.

Falls es Ihnen nicht aufgefallen sein sollte, Herr Lugauer IST in Wien, kann sich also auch nicht dorthin "trollen"! Er hat als Österreicher genauso das Recht hier mitzudiskutieren wie alle anderen.
So viel zu Anstand und Toleranz im Rallyeforum, scheinbar leider doch nicht bei allen selbstverständlich...
Wenn Sie etwas zur (meines Erachtens großteils sinnlosen) Diskussion beitragen wollen, dann bleiben sie höflich!

Grüße,
Woifeh

Ach, wie liebe ich doch diesen Tonfall und den respektvollen Umgang mit MENSCHEN, die zu vielen Dingen eine differenzierte Meinung haben. Und "nur" weil sie "Ausländer" sind sollen sie ihre Meinung hier nicht äußern dürfen.
Da gewinnt man doch fast den Eindruck, dass in Deinen Kindertagen die Schaukel zu dicht an der Hauswand gestanden hat...

Zitat von Stefan Blank

....Bleibt es bei den derzeitigen Regelungen und Durchführungsbestimmungen schafft sich der Rallyesport in Deutschland ab. Ich bin mir sicher, dass es auch im kommenden Jahr noch genug Motorsportler geben wird, die mit Tränen in den Augen ihr Fahrzeug bei vielen Veranstaltungen an den Start bringen werden. Startverzicht oder Demonstration als Ausdruck der Unzufriedenheit werden wir in Deutschland nicht erleben....

...oder begehren doch einige "Bewohner" eines kleinen Dörfchens in der westlichen Eifel auf, um für mehr Gerechtigkeit im Deutschen Motorsport zu kämpfen? Auf jeden Fall bin ich wohl nicht der einzige, der die Zeichen der Zeit erkannt hat...
siehe: http://mikefrison.com/3218

Was war denn bei euch anstatt der Gans im weihnachtlichen Backofen?

.... ein Streithammel !!!

War wohl ne gestopfte Gans aus Osteuropa.
Haben nur vergessen, den Folienbeutel mit dem weißen Pulver
rauszunehmen...

Leistung hin und her --> Talent hin und her --> Auftreten hin und her........
all das Interessiert in D leider keinen Sponsor, wennst nicht schon von vornherein einen grossen Namen hast.
Die ganze Sch..... fängt doch hier bei den Verbänden an. Da ist ja schon jeder gegen jeden. Und ein Verein will die ganz grosse Macht haben.
Also kümmern die sich da einen Scheiss um Förderung und so weiter. Da kann auch ein Vize Europameister nicht dagegen anstinken.
Leider schauen sich besagte Vereine nicht die Förderungen über den Grenzen an. Frankreich / Italien z.B.

Ich denke als Deutscher hast du im Rallyesport nur die Chance in die WM in ein WRC zu kommen , wenn du überdurchschnittlich gut bist und was viel wichtiger ist , du musst selber einen ganz großen Sack mit Geld im Keller haben ! Wer in Deutschland im Rallyesport auf die Hilfe von Sponsoren für EM oder WM hofft, der kann den Helm gleich wieder an den Nagel hängen . Auch wenn Wiegand Europameister geworden wäre , hätte er nicht den Weg genommen den ein Lappi gegangen ist , weil ich glaube das bei Wiegand einfach die Leute im Hintergrund gewesen sind und immer noch fehlen und so leid wie es mir tut , irgend wie beschleicht mich das Gefühl das es auch einem Kreim nicht besser gehen wird !

Zitat von Lauda12

Ich denke als Deutscher hast du im Rallyesport nur die Chance in die WM in ein WRC zu kommen , wenn du überdurchschnittlich gut bist und was viel wichtiger ist , du musst selber einen ganz großen Sack mit Geld im Keller haben ! Wer in Deutschland im Rallyesport auf die Hilfe von Sponsoren für EM oder WM hofft, der kann den Helm gleich wieder an den Nagel hängen . Auch wenn Wiegand Europameister geworden wäre , hätte er nicht den Weg genommen den ein Lappi gegangen ist , weil ich glaube das bei Wiegand einfach die Leute im Hintergrund gewesen sind und immer noch fehlen und so leid wie es mir tut , irgend wie beschleicht mich das Gefühl das es auch einem Kreim nicht besser gehen wird !

Das Gefühl habe ich auch. Denn wenn die Gelder die vorallem aus der eigenen Familie kommen, weg sind wird es vermutlich auch schwierig werden für ihn.

In Skandinavien gibt's eben aber auch Manager die sich um ihre Talente kümmern, siehe Kalle....... und das mit 17 Jahren schon.
Damit ist doch schon alles gesagt oder?
Leider gibt es sowas in D nicht.
Eigentlich Schade, aber ist eben so.

Es ist in Deutschland nicht anders wie in allen anderen Ländern. Um das mal mit den Talenten und deren Werdegang auf der Rundstrecke zu vergleichen haben diese bis zu ihrem 18 Lebensjahr und darüber hinaus oft schon 100 Tausende verbrannt . Ich denke wenn das bei einigen Rallye-Talenten ähnlich gewesen wäre würden diese heute auch erfolgreicher bzw. besser aufgestellt sein. Fakt ist, einen großen Teil der Ambitionen hängt vom Kart Bereich an bis zum Führerschein und erstem eigenen Auto vom Eigenkapital und nicht von Sponsoren ab.

Aus diesem Grund empfinde ich es äußerst hoch anzurechnen, dass und wie sich etwa ein Armin Kremer im internationalen Rallyesport engagiert. Er hat (immer noch) die Klasse und das Geld und mittlerweile auch wieder die Zeit es auszugeben. Vor allem aber hat er einfach immer noch den Antrieb es zu tun das ganze immer noch akribisch anzugehen wie ein Youngster. Ich bin immer wieder überrascht, wie wenig "Herrenfahrermentalität" da vorhanden ist.
Er zeigt aber noch viel mehr, dass in D auch nach Röhrl und Schwarz wirklich gute Rallyefahrer entstanden sind, die halt wenn Geld vorhanden ist, durchaus vorne mitmischen und ein sportliches Level bedienen können.

Was mir fehlt, ist vielfach die Zielstrebigkeit und der bedingungslose Wille etwas auf die Beine zu stellen. Entweder es fehlt den jungen Fahrern grundsätzlich, oder sie werden durch die Beispiele der Gescheiterten in den letzten 20 Jahren, irgendwann die Motivation verlieren. Ist zwar menschlich verständlich, andererseits aber auch für mich Beweis, dass es richtig ist, ihn nicht weiter zu fördern.
Es gab da ja mal so eine Story vor ein paar Ausgaben im Rallye-Magazin Print in der das beobachtet wurde und deren Erkenntnis daraus ich absolut genau so sehe.

Zitat von rallyeracer1002

Das Gefühl habe ich auch. Denn wenn die Gelder die vorallem aus der eigenen Familie kommen, weg sind wird es vermutlich auch schwierig werden für ihn.

In Skandinavien gibt's eben aber auch Manager die sich um ihre Talente kümmern, siehe Kalle....... und das mit 17 Jahren schon.
Damit ist doch schon alles gesagt oder?
Leider gibt es sowas in D nicht.
Eigentlich Schade, aber ist eben so.

Kalle ist 15 !!!!
Verhaut die komplette nationale Konkurrenz (u.a. Martin svilis bekannt aus der Lausitz und kein Nasenbohrer)
Fährt erst das 2. Jahr und schon im S2000. Hat einen erfolgreichen Vater + Namen und kommt aus dem richtigen Land.
Wer das nicht fördert ist selbst schuld.

In D. undenkbar. Hier wollen alle gleich in die WM !