Schikanen :: Schikane :: Bremsschikane

Dieser Beitrag wurde aus dem Zusammenhang "Nachträgliche Strafen von Fahrern für nicht ausreichendes Reduzieren der Geschwindigkeit beim zeitweiligen Nichtvorhandensein einer unsachgemäß aufgestellten Schikane" herausgerissen und in den vor 8 Jahren erstellten Thread "Schikanen allgemein" verschoben. Um im Nachhinein meinen Argumentationsfaden überhaupt zu verstehen, habe ich meinen Beitrag um diese Einleitung ergänzen müssen.

Es gibt offensichtlich Grund zu der Annahme, dass die Schikane, um die die ganzen Diskussion geht, maßlich nicht den DMSB- Vorgaben entsprochen hatte. Bevor man jetzt über nachträgliche Sanktionen von Fahrern nachdenkt, sollte man doch zuerst einmal dieser Thematik nachgehen.

Zum Beispiel wer ist für den Aufbau und wer für die Abnahme einer solchen Einrichtung verantwortlich. Wie stellt man in Zukunft sicher, dass die Maße definitv eingehalten werden und welche Kontrollmechanismen müssen greifen. Das wären Maßnahmen, die zukunftsgerichtet wären.

Jetzt darüber nachzudenken, welchen Fahrer man bestrafen sollte, macht nur dann Sinn, wenn die Korrektheit der Schikane nachgewiesen ist. Wenn nicht, dann wäre dies Irrsinn. Selbst wenn man das Argument vorbringt, es hat ja auch Fahrer gegeben, die es geschafft haben, da durch zu kommen. Ein erfahrener Fahrer weiß in der Regel, auf welche Geschwindigkeit er runterbremsen muss, um eine Norm-Schikane zu bewältigen. Ist diese aber nicht nach Norm aufgestellt, dann wäre es ein Unding, die Fahrer für einen Veranstalterfehler zu bestrafen.

Da möchte ich dir widersprechen. A ist der Stein des Anstoßes in der ersten Runde die selbe Schikane ja sauber gefahren und B kann und sollte man eine Schikane nicht am Drehzahlbegrenzer durchqueren, dann hat man weder Bordbuchzeichen noch Sinn beachtet.

...ich habe es zugegebenermaßen nicht im Detail verfolgt, aber ist Riedemann der einzige, der eine Zeitstrafe erhalten hat?

Nirgends wird eine" German Standard Schikane "vorgeschrieben ,macht ja auch keinen Sinn ;Schikanen muß man nch den gegebnheiten anpassen. Reglement Lesen ,die Streckenführung ist einzuhalten. Mir sind Schikanen wie wir sie bei der Südlichen Holledau verwenden immer noch am liebsten.1000 Liter IBC Container ,mit etwa 500 Liter Wasser befüllt .

Zitat von Lars M.

Warum Schikanen -die wohlgemerkt die Sicherheit erhöhen sollen- fest und massiv sein müssen, konnte mir bis heute noch Niemand schlüssig erläutern.

Schikanen sind dazu da an bestimmten Stellen dafür zu Sorgen das die Fahrzeuge mit der Geschwindigkeit runterkommen. Wenn man etwas massives hinstellt wird das auch Respektiert . Zu oft habe ich schon Diskussionen über Baken,200 Liter Fässer und ähnliches miterleben müßen. Ja es gibt Schäden am Auto wenn man zu spät bremst, steht aber keine Schikane in der Streckenführung sondern ein Baum muß man auch Bremsen. Das sollte man einem RallyeFahrer doch zutrauen können.
Wer das nicht mag kann ja zum Slalom wechseln.
Zur Erhöhung der Sicherheit dienen Schikanen vor allem für Zuschauer ,zur Vermeidung von Schäden bei Anwohnern Häusern,Flur und Fauna..,zur Reduzierung der Durchschnittsgeschwindigkeit oder als Rundenteiler...
Mir sind 1000 Liter IBC Container mit etwa 500 Liter Wasser befüllt am liebsten, haben sich auch bei unserer Veranstaltung bewährt.

Die ganze Schikanenkonstruktion hätte im Vorfeld gar nicht genehmigt werden dürfen. Die Füße von den Stangen stehen in der Fahrbahn. Wer schon mal so einen 996/997 GT3 gefahren hat weiss das das Ding sehr unübersichtlich ist und an der Hinterachse eine Spurbreite hat wie ein Eisenbahnwaggon. Es wäre doch sehr einfach gewesen mit einem Frontladertraktor drei Heupressräder auf die Strasse zu stellen. Die Vorausfahrzeuge hätten auch die Enge der Schikane bemängeln müssen. Einfach dilletantistisch. Da ist ja jeder Kinderfahrradpacour besser aufgebaut. Dazu kommt noch das die Leute hundertmal den Scheiss wieder aufbauen mussten dazu noch gefährlich. Gruss Jörg

Zitat von tome

Mir sind Schikanen wie wir sie bei der Südlichen Holledau verwenden immer noch am liebsten. 1000 Liter IBC Container ,mit etwa 500 Liter Wasser befüllt .

Zitat von J.-M.

Es wäre doch sehr einfach gewesen mit einem Frontladertraktor drei Heupressräder auf die Strasse zu stellen. Gruss Jörg

Ein blockierender Evo oder R5 verschiebt oder kegelt diese Bollwerke aber auch weg und dann? Wer baut sie schnell wieder auf? Dann stoppst du jedesmal die WP, das kann es auch nicht sein. Ich würde für berühren / verschieben schon 5 oder 10 Sek. Strafe vergeben wie bei einem Frühstart.

Zitat Artikel Rallye-Magazin: "Heute tauchte im Internet ein Video auf, in dem deutlich wird, dass die Schikane nicht dem „German Standard“ entsprach, sondern viel zu eng stand." Fast alle Teilnehmer, inklusive der Vorausautos(!) hatten Probleme, diese sauber zu durchfahren."

Ich war weder selbst am Start noch als Zuschauer vor Ort, möchte aber mal ganz sachlich meinen Senf dazu geben: aus dem Video läßt sich nicht erkennen, daß die Schikane zu eng stand. Das ist aus der Perspektive nicht möglich. Ein Nachmessen der Markierungen dürfte diesen Punkt hinreichend klären bzw. geklärt haben (daß die Porsche ohne touchieren der ersten und letzte Barriere durchfahren konnten, spricht eher für die Einhaltung des Mindestabstands).
Die Problematik, daß fast jedes Auto über den Stempel der mittleren Barriere fuhr, liegt schlicht und ergreifend daran, daß sich die Fahrer an der Stange als Begrenzung orientieren. Wenn nun der Fuß weiter in die Spur ragt, fährt man automatisch drüber. Dieser Art der Schikane scheint mir auch eher ungeeignet (am liebsten - so man davon sprechen kann - hab ich volle Wasserfässer wie bspw. zur Niederbayern).

Strafe Neuville: die muß ihm nachträglich auferlegt werden, keine Diskussion.

Zitat von Niederaula2

Ein blockierender Evo oder R5 verschiebt oder kegelt diese Bollwerke aber auch weg und dann? Wer baut sie schnell wieder auf? Dann stoppst du jedesmal die WP, das kann es auch nicht sein. Ich würde für berühren / verschieben schon 5 oder 10 Sek. Strafe vergeben wie bei einem Frühstart.

Sagen wir, ein Berühren, welches zum Verschieben eines Schikanenlements führt!?
Das braucht aber auch einen fähigen Sachrichter.

Lars

Warum sollte Neuville bestraft werden? Es ist doch unrealistisch von einem Rallyefahrer zu erwarten, dass er eine nicht vorhandene Schikane wie eine imaginäre Schikane fährt, nur weil es in seinem Aufschrieb steht.
Dann können wir langsam anfangen, zu diskutieren, wie sehr man eine Kurve schneiden darf. Habe ich die vorgegebene Strecke verlassen, wenn ich 50 cm durch die Wiese fahre, oder erst ab 80 cm...
Das führt zu nichts...

Ob die "German Standard Schikane" vorgeschrieben ist, muss man prüfen. Wenn nein, sollte es trotzdem eine Richtlinie geben, wie eng ein Schikane maximal sein darf. Bei Abweichung davon, muss dies von "Experten" vor der Rallye beurteilt werden. Aber an dieser Stelle gab es wirklich keinen Grund, die Schikane so eng zu stellen, bzw. mit solch dämlichen Masten, die so einen breiten Sockel haben.

Über die Art der Schikane zu diskutieren, ist irgendwie widersinnig. Vom Baum außen an einer L1 spricht auch keiner, weil der eben schon immer dort stand und nicht von jemandem absichtlich in den Weg gestellt wurde. Wer den vollgesaugten Strohballen trifft, hat sich eben verbremst. Das können wir uns schön- oder schlechtreden, ist aber fakt. Der Baum hätte auch nicht weniger Schaden angerichtet.
Perfekt wäre die Streckenführung, die keine Schikanen braucht.

Schikanen können ganz einfach gebaut sein :

schikane.jpg

Ich finde das ist die beste Lösung!

Warum?
- Sehr gut fahrbar da keine nervigen Füße innen stehen
- Einfach in der Handhabung für die Streckenposten
- wenn man doch mal Touchiert ist nicht gleich das halbe Auto kaputt

Im Reglemt ist eine Schikane nach German Standart Reglementiert, das stimmt. Jedoch sind das MINDESTmaße, was sehr gerne überlesen wird und deshalb die meisten Schikanen einfach viel zu eng stehen und damit meist unfahrbar sind.

VG Rene

#Schikanengate

Scheint eine arg verzwickte Lage zu sein... Einerseits bin ich der Meinung das auch Neuville ein Zeitstrafe verdient hat, anderseits kann er nichts dafür das diese nun vom vorherigen Fahrer abgeräumt wurde. Auch kann sich keiner sicher sein in welchem Zustand die Chikane ist wenn ich da mit 200 angedonnert komme und nur die Hälfte sichtbar ist. Wie verhält es sich beim verschieben der runden Strohballen?? Die kann der Streckenposten unmöglich wieder alleine richten...!
Alles in allem scheint mir (aus der Ferne betrachtet) dies die richtige Lösung zu sein; Ridemann ja, Neuville nein.