Es ist soweit: S2000+ ab 2010

[quote='sergio','http://woltlab.rallye-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=173554#post173554']... ein S2000+ wird kaum langsamer als ein WRC sein, dafür viel schwerer zu fahren, viel zickiger, etc. und damit spektakulärer. /QUOTE]

Ich schliesse mich dem an. Abgesehen davon, dass ein Super2000+ nur ein Drittel von einem aktuellen WRC kosten wird, ich glaube auch nicht, dass die Teile soviel langsamer sind, als die WRC. Habe mal einen Vergleich Loeb u. Hirvonen zu Sandell im Peugeot von der diesjährigen Türkei-Rallye zusammengeschnippelt. Allzugross und mit blossem Auge sichtbar wird der Unterschied nicht sein, wenn der S2000 noch 'nen Turbo kriegt. Ich fürchte da eher um den Sound, bis jetzt holen die ja die Leistung nur über die Drehzahl. Hier die Datei dazu:

http://www.kentsch.de/fotos/WRC_S2000.wmv

Zitat von Lani7068

Ist ja alles schön und gut, aber die S2000 sind nunmal Kleinwagen die im gegensatz zu den WRC`s fernab der Serienleistung sind, von Allrad ganz zu schweigen. Was bitteschön hat das mit Vermarktung zu tun ?

Wenn ich mir ein Impreza kaufe habe ich wenigstens noch annähernd einen Vergleich zum WRC.

Tut mir leid aber ein Polo GTI kann ich nicht im geringsten mit nem S2000 in verbindung bringen.

Das ist nicht das was ich mir unter einem Rallyeboliden vorstelle.

Nichts gegen die S2000, das sind tolle Autos, aber eben nicht der Königsklasse des Rallyesports würdig !!!

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Da ist Subaru aber auch alleine. z.B. der Focus oder auch der C4 WRC kann man doch in keinster weise mit den serien Autos vergleichen.

@Lani7068

muß Dir vollkommen zustimmen!Hab nicht gegen Kostenreduktion und find die Idee mit den Super2000+ gar nicht so schlecht! ABER was mir Bauchschmerzen bereitet das ist die Tatsache das Hersteller wie Subaru und Mitsubishi, die als einzige Hersteller halbwegs rallyetaugliche Serienfahrzeuge anbieten diese zukünftig gar nicht mehr als Basis für die WRC verwenden dürfen. Denn ohne jemand nahe treten zu wollen, aber wenn man als Rallyefan bei Citroen, Ford, VW, Fiat oder Peugeot ein halbwegs vergleichbares Serienauto haben möchte, kommt einem doch das kalte Grausen wenn man sich dort mal umschaut was man angeboten bekommt.

Naja warten wirs ab, so wie es im Mag-Artikel steht unterstützt Subaru zwangsläufig wohl den eingeschlagenen Kurs mit den Super2000 und nen 2Liter-Sauger Impreza gibt es ja dort in Serie. Einzig die Größe des Autos bereitet mir da Sorge, wobei Ford ja auch angekündigt hat weiterhin den Focus als Basis zu verwenden.

Grüße RENE

Ich find die S2000 Flitzer ja richtig geil..

Wenn du schon mit den Serien-Autos kommst...
Hat ein DTM Mercedes irgend etwas mit der Serie zu tun? NEIN!
Und warum fährt Mercedes dann? Um Werbung zu machen!
Es geht ja schließlich nur um den Ruf des Autos nicht um die Seriennähe

@best of the rest

Wie sagte einst Walter Röhrl: "mit nem Vorderradantrieb sieht jede Kurve aus wie ein Unfall";););)

Die von dir aufgezählten Auto´s schauen ja auch vielleicht nicht schlecht aus und haben teilweise auch richtig Dampf unter der Haube, aber mit nem Rallyeauto selber haben die nicht wirklich viel zu tun. Den Ford RS oder den Sirocco kannst vom Serien-Konzept her in keiner der bestehenden Klassen sinnvoll einsetzen.

Hab ja auch gesagt, das ich die Sache mit den Super2000+ nicht schlecht finde, nur hätte man doch nen Weg finden können das Subaru und Mitsu ihre seriennahen Autos als Basis hätte nutzen können wenn sie schon als einzige Hersteller noch solche Autos bauen.

Marco14

Weil Rallye nix mit DTM und der gleichen zu tun hat.
Bis jetzt entsteht selbst ein WRC noch aus einer Serienkarosse.
Und der Ursprung der Rallyesports bedeutete bis in die 90´er - nimm ein Auto aus dem Laden und Sicherheitseinrichtungen rein und fahr damit Rallye.
Leider wird es jetzt so sein das die neuen Regeln das entgültige Aus von Serienautos ala Impreza GT/STI, Lancer Evo, Delta Integrale und Escort Cosworth bedeuten werden.

Wenn ich das richtig verstanden hab dürfen die neuen S2000+ WRC nur in der Weltmeisterschaft eingesetzt werden.
Was soll der Käse?Haben die Angst das Local Heros den WM Stars um die Ohren fahren könnten? Jetzt sollen die neuen WRC's schon finanzierbar sein und dann dürfen sie nicht mal in den einzelnen Landesmeisterschaften eingesetzt werden oder was?

Hallo,
S2000 bzw. S2000+ in allen Ehren aber ich finde ein (jetziges) WRC ist und bleibt ein WRC.
Jetzt ist das thema kostensenkung überall hoch im kurs aber warten wir mal ab spätestens in fünf bis sechs jahren kosten die kisten auch schon wieder 400000-500000€ (leider)

Zitat von pieppers2007

Hallo,
S2000 bzw. S2000+ in allen Ehren aber ich finde ein (jetziges) WRC ist und bleibt ein WRC.
Jetzt ist das thema kostensenkung überall hoch im kurs aber warten wir mal ab spätestens in fünf bis sechs jahren kosten die kisten auch schon wieder 400000-500000€ (leider)

das kann man halt leider nicht verhindern
was kosten die aktuellen eigentlich? 700.000€?

Zitat von Willi1000

das kann man halt leider nicht verhindern
was kosten die aktuellen eigentlich? 700.000€?

Gut gebraucht 750.000 EUR.

Zitat von Willi1000

das kann man halt leider nicht verhindern
was kosten die aktuellen eigentlich? 700.000€?

du hast recht wenn du sagst das sie jetzt so um 700000€ kosten aber sie wollen sparen was nie funktionieren wird auf WRC EBENE

Zitat von platana

Gut gebraucht 750.000 EUR.

dann werden sie neu die mille schon erreicht haben

also was hier teilweise so geschrieben wird, da kann ich nur mit dem kopf schütteln. es hat noch keiner von euch jemals so ein auto gesehen oder gehört, schon wird darüber abgelestert...

zunächst mal: turbo bedeutet nicht gleich wenig drehzahl! im rallye wm sport sind nunmal nur 300ps höchstleistung zugelassen, also hat man die motoren auf möglichst hohes drehmoment entwickelt. drehzal, leistung und drehmoment verhalten sich so zueinander dass, wenn ich 300ps haben will, muss die drehzahl bei der die 300ps anstehen, möglichst niedrig sein, damit ich ein hohes drehmoment habe. wenn ich viel drehzahl benötige um eine hohe leistung zu erreichen, habe ich immer wenig drehmoment. so, deshalb ist die drehzahl bei den wrc so niedrig, der sound dementsprechen nicht so toll, der turbo ist nur mittel zum zweck!

als motoren noch auf leistung getrimmt waren(80er jahre) hatten sie auch trotz turbo sehr hohe drehzahlen und geilen sound(siehe audi quattro, der hat um die 7500 u/min gedreht!)! dafür halt weniger drehmoment, logisch, braucht man bei 500 ps aber auch nicht mehr so sehr, bzw es ist dann sowieso höher als es bei 300ps der fall wäre!

da jetzt die autos auf der s2000 basis etstehen müssen, und das grundmotoren prinzip auf einem bis ca. 8500u/min drehenden sauger basiert, hab ich die hoffnung das die autos zwar auch 300ps+ bringen werden, aber bei weniger drehmoment und mehr drehzahl, sprich, besserem sound.

was ich mal als völlig sinnlos empfinde ist, zu behaupten das subaru und mitsubishi die einzigen wären die autos bauen die einem aktuellen wrc nahekommen usw, und die jetzt benachteiligt wären. erstens, mitsubishi macht doch schon ewig nix vernünftiges mehr in richtung wrc, und in der gruppe n können sie ja auch weiterhin fahren. einzig subaru bietet ein auto an mit wrc ähnlichem grundaufbau. zweitens: dem entgegen stehen aber mehrere hersteller die eben nicht ein solches auto anbieten, bzw nicht in dem ausmass(allrad, turbo etc.), was aber auch völlig egal ist. wenn ich in einer rennserie fahren will, muss ich eben ein auto bauen was dem reglement entspricht.

ausserdem ist der unterschied ja nicht so riesig, man muss halt nurmal einen drehfreudigen 2 liter motor ohne turbo entwickeln, der rest ist doch wie früher.

mitsubishi kann ja dann auch ihre lancer "sportsback" variante als wrc basis nehmen wenn sie wirklich einsteigen wollen.

ausserdem bringt ein neues reglement auch mehr chancengleichheit, da alle etwas neues entwickeln müssen, klar, der ein oder andere hersteller hat hier mehr efahrung als die anderen, was aber auch gut so ist, so gewinnen evtl. nicht immer die selben. vielleicht ist ja aufeinmal suzuki ganz vorne weil sie schon frühzeitig auf s2000 teile gesetzt haben...wer weiss!

zudem ist es positiv zu sehen das noch mehr elektrische helferlein verboten werden, erstens wird es billiger, zweitens hoffentlich auch besser fürs auge. was ich auch super finde ist, das sich nun mehrere fahrer ein auto teilen könnten, bzw ein fahrer mit einem auto verschiedene meisterschaften fahren kann, z.b irc und wrc, und beides auf konkurrenzfähigen autos. wenn man also ein wrc kauft, bekommt man im endeffekt einen s2000 dazugeschenkt.

auf die heissesten asphaltdrifts werden wir wohl trotzdem nicht hoffen dürfen. ob die autos jetzt vom fahren her spektakulärer werden da bin ich mir auch nicht unbedingt sicher. evtl. sind sie leichter zu fahren weil nicht mehr ganz so viel bumms da ist, evtl. schwieriger weil die ein oder andere technische finesse fehlt. fakt ist auf jedenfall das ein sauberer und runder fahrstil nunmal der schnellste bleiben wird...