Käfigbestimmungen 2010 ff Käfig Zelle

Zitat von Beginner

So, da bin ich wieder. Habe mal gerade nachgefragt ( Danke Ingo ).
Tja, sieht so aus, das diese Art der Befestigung für Eigenbaukäfige nicht (mehr?)
zulässig ist.

Genau genommen war das noch nie ganz legal.;)

Da für verschiedene Gruppen (H + F2005) für Fahrzeuge mit Erstzulassung vor 1997 alternativ zum aktuellen Anhang J auch die Verwendung des Anhang J 1993 zulässig ist, habe ich dort mal nachgesehen.
Aber auch dort war die Art der Strebenbefestigung á la Wiechers für Eigenbaukäfige unzulässig, man konnte sich lediglich auf einen Passus in Reglement berufen der sinngemäß besagte: ....müssen sie mit einem von der FISA anerkannten oder ähnlichen Typ übereinstimmen....

Die Frage, in wie weit man die aufgesetzte Hülse als ähnlich bezeichnen kann, muss dann der TK entscheiden.

Zitat von Beginner

Also, sobald der Käfig nach Artikel 253 sein muss ( Gruppe H, F-2005,...), ist diese Art nicht zulässig. In der Gruppe G sollte es noch möglich sein.

Gruß
Jens

Reglement Gruppe G 2009:
21.3 Überrollkäfig
In allen Fahrzeugen – mit Ausnahme des Slalomsports
– muss ein Stahl-Überrollkäfig gemäß
dem aktuellen Anhang J, Artikel 253-8 eingebaut
sein.
Für Fahrzeuge mit einer Erstzulassung vor 1996
darf abweichend zum aktuellen Anhang J, Artikel
253-8 der Hauptbügel die Mindestabmessungen:
38 x 2,5 oder 40 x 2 mm aufweisen.

Zitat von Gilligan

Hi,
wo steht was mit einem Materialgutachten? Kann im Handbuch nicht wirklich was finden. Nur die mindestbestimmungen für die Rohre.

Danke.

Naja, im Zweifelsfall musst du nachweisen können, in wie weit die verbauten Rohre den Bestimmungen entsprechen.
Mindestens mal bei der Eintragung in den Fahrzeugschein/-brief, so er noch nicht drin steht.
Und wohl auch auf Verlangen der zustänigen Behörde (TK) bei einer Kontrolle.

Bei Wiechers gibts meist ein "Materialzertifikat" dazu, wo die Qualitäen und Abmessungen drauf stehen.
Ansonsten vom Metallbauer eine Rechnung mit der entsprechenden Bezeichnung und Qualität ausstellen lassen.;)

Zitat von 325ix

...für verschiedene Gruppen (H + F2005) für Fahrzeuge mit Erstzulassung vor 1997 alternativ zum aktuellen Anhang J auch die Verwendung des Anhang J 1993 zulässig ist, habe ich dort mal nachgesehen.
Aber auch dort war die Art der Strebenbefestigung á la Wiechers für Eigenbaukäfige unzulässig, man konnte sich lediglich auf einen Passus in Reglement berufen der sinngemäß besagte: ....müssen sie mit einem von der FISA anerkannten oder ähnlichen Typ übereinstimmen....

Hierzu gibt es auch nach wochenlangen Diskussionen mit Herrn Fürst (Leiter Technik Automobilsport DMSB) noch immer keine abschließende Aussage, ob oder nicht oder wie oder warum.....
Man sei dabei, etwas im Zusammenhang mit dem Anhang J 1993 zu klären, und bittet "höflichst" um Geduld!!!

Obgleich ja viele Autos mit dieser Befestigung aktuell an diversen Motorsportveranstaltungen teilnehmen, und ihre TA wohl irgendwie geschafft haben müssen. Also müsste es ja eigentlich eine Richtlinie geben zu diesem Sachverhalt. Aber wie die aussieht, ist beim obersten deutschen Motorsportgremium nicht in Erfahrung zu bringen. Schade.

Zitat von Joachim S

Nunja,

es gibt bei den TKs ja auch durchaus Augenmaß.

Selbst der vielgescholtene Mann bei der Roland-Rallye hat zwar darauf hingewiesen, dass diese Befestigungen nicht mehr "state of the art" sind, hat aber auch nicht weiter drauf rumgeritten.

So gesehen, bei der nächsten Käfig-Aktion, wenn die A-Säulenstrebe rein muss, werde ich es sicherlich ändern. Bis dahin...

Gruss Jo

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Das ist ja schön, wenn er das macht, aber drauf verlassen kannste dich im Zweifel auch nicht.
Und wenn man seitens des DMSB seinen TK's das so angibt, das diese Befestigung derzeit noch toleriert wird, sollte man es auch für die Aktiven so kommunizieren. So bist du wieder auf die gute Laune des TK's angewiesen.

Hier scheint es in der Interpretation des Reglements eine "schwarze" Grauzone zu geben. Es ist einfach keiner bereit oder in der Lage dazu, zu sagen, ob diese Befestigung durch die Formulierung im Anhang J 1993 "...oder ähnlichen Typ..." abgedeckt ist oder nicht.
Es ist eine ganz einfache einfache ja/nein Frage. Man muss sich nur entscheiden.
Ich will nicht das Nenngeld für 'ne Nationale A bezahlt haben, und dann bei der TA hören, "NEEEEE, NICH' MIT DEN STREBEN!!!!!"

Und wie gesagt, dieser Zusatz "...ODER ÄHNLICHEN TYP..." fehlt im Reglement seit 1997, seit dieser Zeit war die Befestigung nicht mehr "state of the art". So what....

Hab' vorhin diese Mail vom DMSB erhalten:
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Sehr geehrter Herr ..........
wir bemühen uns derzeit um eine spezielle Regelung zu dieser Thematik welche wir dann auch veröffentlichen werden.
Wir bestätigen Ihnen, dass die auf der Zeichnung gezeigten Rohrverbindungen der Firma Wiechers in den DMSB- Fahrzeuggruppen H, F-2005 usw., mindestens bis Ende August 2009 an so genannten Eigenbaukäfigen zugelassen sind. Sobald die Sache vollständig abgeschlossen ist, werden wir uns melden.
Mit freundlichen Grüßen

Dieter Fürst
Leiter Technik Automobilsport
Deutscher Motor Sport Bund e.V.
Hahnstrasse 70
D-60528 Frankfurt

Tel: 0 69 / 63 30 07 14
Fax: 0 69 / 63 30 07 30
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