Sepp Wiegand Rallye Thread

    Nein,er hat mir keine Frau ausgespannt.Auch sag ich nicht das er nicht fahren kann.Nur für ein spitzen WM Team wird es nie langen,da fehlt ihm das Talent und auch der Ehrgeiz den man für die Weltspitze braucht.


    Ist meine Meinung

    Mir gefällt, das zu dem ganzen Thema der Sepp die Antwort gibt.


    Das hat er am Wochenende ganz toll gemacht.
    Und auch wenn ich immer noch glaube, dass Sepp kein Ultra-Talent ist hat er schon bessere Karten als letzte Woche.
    Jetzt kämpft er mit Lappi um den EM-Titel.
    Und wenn er als Europameister bei Capito kloppft, ist das was anderes.
    Ein Sieg ist trotzdem mal fällig.


    Ich glaube Herr Wiegand kommt mit Kritik besser klar als OpaPopolski.


    Dass Sie ein überzeugter Fan sind ist schon klar und ich habe damit kein Problem, aber bitte hören Sie auf zu schreiben als ob diese Forum-Gemeinde hier die Karriere des Wiegands im Wege steht...

    Zitat von Lancia_037_Rally

    Mir gefällt, das zu dem ganzen Thema der Sepp die Antwort gibt.


    Das hat er am Wochenende ganz toll gemacht.
    Und auch wenn ich immer noch glaube, dass Sepp kein Ultra-Talent ist hat er schon bessere Karten als letzte Woche.
    Jetzt kämpft er mit Lappi um den EM-Titel.
    Und wenn er als Europameister bei Capito kloppft, ist das was anderes.
    Ein Sieg ist trotzdem mal fällig.


    Uneingeschränkte Zustimmung.
    Indem er (schnell) ankommt, sammelt er neben Punkten wenigstens auch Wettbewerbskilometer:cool:
    Vllt bekommt er ja wenigstens mal die Chance, sich bei einem Lauf im WRC zu beweisen.


    Neutral betrachtet hat VW fahrerisch eben auch keinen Handlungsbedarf. Zwei Top-Fahrer, Latvala mit Tendenz in Richtung Ogier-Niveau und mit Mikkelsen einen zügigen Punktelieferant. Derzeit einzig vorstellbares Worst-Case Szenario ist doch hier nur, dass sich Ogier und Latvala á la Mercedes-F1 zu sehr in die Wolle kriegen beim Kampf um die WM (Wiederholung der Deutschland-Geschichte). Aber selbst wenn einer von ihnen in ein anderes Team mit gutem Auto wechselte, würde sich an der Situation nichts ändern.

    Zitat von erni

    Kostka, Pech und Kresta lass ich hier mal raus. Barum Spezis

    Schon, aber für Sepp war es immerhin auch schon der dritte Start und für Erzfeind Esapekka erst der zweite :p. Aber ich weiß ja, dass Esapekka schneller war, weil er grundsätzlich mehr Fahrpraxis hat :o.

    Zitat von erni

    Aber Abbring und Breen werden ja immer wieder genannt. Betrachten wir das dann in 3-4 Jahren eigentlich nochmal? Weil soviele Jahre fahren die Jungs schon länger Rallye als der Sepp....

    Dass Craig und Kevin mehr Erfahrung haben (und vielleicht auch deshalb schneller sind) ist klar, aber damit kann Sepp sich nicht rausreden. Jetzt geht es für Sepp um einen WRC-Platz und nicht in drei Jahren wenn er genauso viele Einsätze hatte wie die Konkurrenz (und dann das gleiche Niveau hat).

    Zitat von erni

    fahren auch noch "nur" EM und sind in der Tabelle hinter.......wie auch immer.

    Dafür gibt es Gründe! Sepp kam bei sechs Starts fünf Mal ins Ziel. Craig bei sechs Starts nur zwei Mal (drei Ausfälle wg. Technik), Kevin bei fünf Starts ein Mal (vier Ausfälle wg. Technik).

    Zitat von OpaPopolski

    Wiegand soll Toyota/HJS Cup fahren !?

    Das vielleicht nicht, aber Kevin z.B. ist mit seinem Titel im France Volant Peugeot in die EM aufgestiegen. Vielleicht sollte Sepp sich die Sponsoren suchen, um in JWRC oder DMACK-Cup zu fahren. Wenn er den Titel holt, kann er sich in der WRC2 beweisen!

    Zitat von OpaPopolski

    Die Talente werden nicht gefördert

    So, so. Warum zahlt Opel/ADAC dann Kreim und Griebel zahlreiche R2-Einsätze und die besten in jedem Cup/in jeder Trophy bekommen Preisgelder? Damit werden sie nicht gefördert? Wenn du meinst...:cool:


    PS für Opa: Glückwunsch Sepp zur Zielankunft! Lass auch beim nächsten Einsatz die Karre heil!

    Jetzt muss er nur noch schneller werden, die Konstanz stimmt schonmal. Als Zweiter der ERC sollte man ihn jetzt die Saison zu Ende fahren lassen, ich denke Skoda hat die Mittel dazu. Auch um Lappi weiter unter Druck zu setzen. Von der/den WRC selbst sind beide Skoda Piloten mindestens 2 Jahre weg, da fehlt ihnen einfach die Erfahrung auf den Läufen und in den Autos.

    Jungs falscher treat macht das unter PN aus, danke MOD fürs bereinigen.

    Neid ist das Höchste Maß an Anerkennung was man erreichen kann und Ironie setzt Intelligenz beim Empfänger voraus^^

    Zitat von Manfred

    Nein,er hat mir keine Frau ausgespannt.Auch sag ich nicht das er nicht fahren kann.Nur für ein spitzen WM Team wird es nie langen,da fehlt ihm das Talent und auch der Ehrgeiz den man für die Weltspitze braucht.


    Was soll's. Europameister zu werden ist auch nicht so schlecht. In meinen Augen würde das ebenso sehr viel Respekt und Anerkennung verdienen. So sehe zumindest ich das.


    Zitat von Manfred

    Eigendlich sind ja seine Fans Schuld das die ganze Sache immer wieder aufgeschauckelt wird.
    Euer ständiges auffordern man sollte ihm im besten Auto(Team) das es im Augenblick im Rallyesport gibt einen Platz geben,ständig sollte irgendwer dafür aufkommen das der junge Mann trainieren kann.Leider sind wir nicht Finnland,leider ist Wiegand nicht gut genug dafür.Es gibt bestimmt dutzende 20 Jährige bei uns in Deutschland die gar niemand fördert,die mit paar hundert € und einem uralt Auto irgendwo rumstöpseln und rießen Talent haben,aber es sich nicht leißten können mal wo zu fahren um aufzufallen.
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    Die ganzen Cups bringen doch auch nichts,es gibt junge Burschen die haben nichts.Die können sich so ein neuen Corsa auch nicht leißten und noch Rallye fahren damit.Das können auch nur wieder die,da wo der Papa ein Auto kauft und bezahlt.Aber nur solche sind in Deutschland immer die Talente auf die man sich verläßt.Wo der Papa bezahlt und wenn sie sich beweißen müssen ohne Papa,dann ist schluß mit dem Talent.


    Wie würde denn Deine Ideallösung zur optimalen Talenteförderung aussehen? So daß die "wirklichen Talente" (nein, nicht die, wo der Papa bezahlt) zu ihrer verdienten Unterstützung kommen würden?


    Darauf wäre ich aber jetzt sehr gespannt...! :rolleyes:

    was willst jetzt das tausendeste Gefaßl was nix bringt?


    Talent gibts im Augenblick nicht in Deutschland und das ewige geschreibsl was was bringen würde klappt seit 30 Jahren nicht.Aber ein Cup wo eine Saison dann 100000€ kostet bringt bestimmt kein Talent hervor,der 19 jährige Mechaniker in Ausbildung der das Talent hätte wird damit nicht gefunden.


    Wenn vielleicht was was bringt sind Talentsichtungen über Ausscheidungsystem von einem Autokonzern,da kann jeder teilnehmen auch ohne Geld.


    Soll er doch Europameister werden,vielleicht soagar ohne Sieg,mir egal.Mich nervt nur das Gelaber das er endlich ins VW Team gehört und ihm das beste Rallyeauto der Welt zusteht und ständig andere verantwortlich sind das er viel viel Rallye fahren kann.

    Talente gibt´s nicht in Deutschland? Na ich weiß nicht. Mit Marijan Griebel hat man ja bei Opel auch jemand recht Vielversprechenden. Auch wenn man sagen muss, dass er insgesamt schon paar Tage fährt, so schlägt er sich ja insgesamt recht beachtlich. Aktuell schon wieder 5. gesamt mit dem kleinen Adam bei der Ostsee, P2 bei der Barum. Was war´s noch bei der Deutschland?


    Eine vernünftige Sichtung wäre allerdings wirklich was. So wie die GT-Academy im GT-Sport... Aber da muss man wohl auch mal realistisch sehen, dass für die breite Öffentlichkeit der Rallyesport einfach nicht so populär wie Rundstreckensport ist.


    Vllt. haben hier deutsche Unternehmen mit dem notwendigen finanziellen Backgroun die PR, die sich aus solchen Aktivitäten ergibt, auch einfach nicht nötig..

    Meine bescheidene Meinung dazu:


    Solange der Sepp den Lappi nicht dauerhaft in Schach halten kann, hat der VW-Konzern keinen vernünftigen Grund, den Sepp zu bevorzugen. Der Lappi fährt mit dem selben Material und fährt den Sepp in mindestens 90% der Fälle davon. Ich fand ja damals die Aussagen so putzig, ich glaub nach Großbritanien wars, als der Sepp die letzten Prüfungen ähnliche Zeiten wie der Esapekka gefahren hat, jeder Mensch mit Hirn hat gecheckt, dass der Lappi bei 2 Minuten Vorsprung bestimmt nicht mehr letzte Rille fährt.


    Wenn der Sepp schon so wenig zum Fahren kommt, warum kümmert er sich nicht selbst drum? Ich denke es gibt national und in Europa genügend Veranstaltungen, die er mit einem eigenen Fahrzeug fahren kann. Direkt hilft es vielleicht nicht weiter, aber ich könnte mir gut vorstellen, dass es ihm bei der Verfeinerung der Aufschrieberstellung und bei der Abstimmung mit dem Co. (vorausgesetzt es ist auch der Christian Frank) weiterbringt. Ich denke er hat bei Skoda keine Klausel im Vertrag, die es ihm verbietet mehr Rallyes zu fahren.


    Was die allgemeine Talentförderung in Deutschland angeht, seh ich es ähnlich wie der Manfred, solche Cups sind ein erster Schritt in die richtige Richtung, aber um dann auch Talente zu finden, die eben nicht die finanziellen Mittel haben, eine volle Saison zu stemmen, wären umfangreiche Sichtungslehrgänge die sinnvolle Alternative und als "Preis" winkt eine voll finanzierte Saison. Bei dem ganzen Dokusoapwahn verpack ich das noch in eine wöchentliche TV-Show und spiele so evtl. einen Teil des Geldes wieder rein. Hat ja bei der GT-Academie auch hingehauen und die fahren jetzt teilweise LMP2 oder durften schon LMP1 testen. Anstatt über die TV-Formate zu schimpfen sollte man sich doch überlegen, wie man das Ganze nutzen könnte und entsprechend vermarkten.

    Zitat von Manfred

    was willst jetzt das tausendeste Gefaßl was nix bringt?


    Da hast Du mich gewaltig mißverstanden. Ich wollte im Gegenteil, daß wir geistig einen Schritt nach vorne machen und unbelastet von allen emotionalisierten Pro-Wiegand- und Kontra-Wiegand-Parolen nach Problemlösungen in Sachen Talente-Förderung suchen. Mitdenken statt Mitlästern halte ich für eine ausgesprochen wohltuende Alternative. ;) Und ein wenig hat es ja schon gefruchtet.


    Zitat von Manfred

    Es gibt bestimmt dutzende 20 Jährige bei uns in Deutschland die gar niemand fördert,die mit paar hundert € und einem uralt Auto irgendwo rumstöpseln und rießen Talent haben,aber es sich nicht leißten können mal wo zu fahren um aufzufallen.


    Zitat von Manfred

    Talent gibts im Augenblick nicht in Deutschland


    Kann das nicht sein, daß Du Dich selber ein wenig widersprichst? (Wohlgemerkt: Ich habe KEINEN BUCHSTABEN bei Deinen Zitaten geändert! =))


    Wenn etwas der Wahrheit nahekommt, dann mit Sicherheit Deine erste Aussage. Mir fallen alleine in Österreich schon mindestens zehn Fahrer ein, die man bedenkenlos in ein RC2-Auto setzen könnte und die damit mit ein bißchen Übung Podestplätze in der ERC holen würden. Oder noch höheren Aufgaben gewachsen wären. Abgesehen vom Raimund Baumschlager, der daheim schwer unterfordert zu sein scheint. Ihr habt neunmal so viele Einwohner, da muß doch irgendwann einmal einer international aufzeigen.


    Zitat von Koe

    Eine vernünftige Sichtung wäre allerdings wirklich was. So wie die GT-Academy im GT-Sport... Aber da muss man wohl auch mal realistisch sehen, dass für die breite Öffentlichkeit der Rallyesport einfach nicht so populär wie Rundstreckensport ist.


    Wenn das so ist, dann muß man sich halt etwas überlegen, wie man den Rallyesport populärer machen könnte. Ich sage das unseren Leuten auch immer wieder. Was Reglementdinge anbelangt, so ist Deutschland sicher besser gestellt als Österreich, da eine breitere Palette an Fahrzeugen zugelassen ist als bei uns. Man kann es wirklich ganz schön übertreiben mit der Loyalität gegenüber der FIA. Loyalität gegenüber den Veranstaltern, den Teilnehmern und den Fans wäre wichtiger. Die deutsche Rallye-Meisterschaft wiederum leidet vor allem darunter, daß sie im Moment so viele Veranstaltungen umfaßt, sodaß selten alle Favoriten aufeinander treffen (was der Idealfall wäre).


    Und was die Cups betrifft: Für so unbedeutend halte ich die nicht. Und mit der HJS-Toyota GT86-Trophy steht Euch ja ein wirklicher Knüller ins Haus. Auch wenn viele Talente davon nichts haben: Heutzutage muß man über jeden Teilnehmer froh sein, der sein Nenngeld bezahlt und ein bißchen etwas zur Show beiträgt. Wenn es darüber hinaus auch noch gelingt, einigen der vielen mittellosen Meisterdrifter eine Startmöglichkeit zu geben und darüber hinaus zu unterstützen - umso besser! :)

    Mir ist Wiegand egal,mich nervt wenn ständig behauptet wird ihm steht ein Polo zu und andere sollen sich drumm kümmern das der Bub Rallye fahren soll.Nicht mehr nicht weniger.


    Aber auch wenn er Europameister werden sollte(was er nicht wird),halte ich von ihm nichts.Da liegt ein Armin Kremer oder Kahle noch weit vor ihm bei mir.Da hat auch niemand geschrien die müßten in das beste Rallyeteam der Welt.Dabei waren sie xmal Deutsche Meister oder Europameister.Fahrerisch haben die mir besser gefallen als der Wiegand.


    Ja,da kannst du Recht haben.Bestimmt schlummert irgendwoh ein Talent der es könnte.Aber kein Papa hat mit 10 Evos auf dem Hof oder Papa mit bißchen Geld mal schnell einen Adam zu kaufen und Rallye zu fahren.Ja,da habe ich mich widersprochen.


    Aber welche unserer Top Stars in Deutschland hat den keinen reichen Papa oder Famile?Oder so Ausgedrückt,wo kommt das Geld her für die Autos in denen sie sitzen?Nur Geld ist schnell in Deutschland,nicht die wo wirklich schnell sind.(bis auf paar Ausnahmen räume ich ein,bevor es eine Welle los geht)

    2 Mal editiert, zuletzt von Manfred ()



    Ich kann dieses gesabbel nicht mehr lesen.


    Tut mir leid Manfred aber was du so von dir gibst ist so ein Müll hoch 10, das ich mir seit Wochen überlege ob ich etwas zum Thema beitrage oder nicht.



    Wenn Dir der Wiegand egal ist, dann halt dich doch raus. So einfach ist das. Deine Argumentation ist sowas von Blödsinnig das mir vor lachen einfach nur die Tränen kommen noch.



    Dir gefällt der Kahle und Kremer besser? Dann bitte niemand hält dich davon ab Kahle in Cz fahren zu sehen.


    Wie der Junge Wiegand den Fabia S2000 um die Ecke prügelt gefällt mir persöhnlich weit aus besser als die Fahrweise von Kahle. Warum? Die Zeit hat sich geändert. Damals mit heute zu vergleichen als Kremer oder Kahle Europameister wurden ist einfach nur sinnlos. War Kahle im WRC Team? Hat er in der Weltmeisterschaft etwas erreicht? Wie waren die IRC Auftritte im S2000?


    Mann könnte nun noch Armin Schwarz hinzuziehen. Aber der Vergleich hingt gewaltig. Armin war damals bei Toota einfach zur falschen Zeit mit den falschen Leuten im Team ( Kankunnen, Sainz ) Vieleicht wäre es da mit Schwarz auch anders gelaufen.


    Kahle: Warum fährt er nicht mehr in Deutschland? Weil es keine Konkurenz für ihn gibt? Oder weil er sich nicht traut mit einem Auto zu starten in der er vielleicht doch etwas Konkurenz hätte? Warum startet er nicht mal im Evo und stellt sich der heutigen Konkurenz? Liegt es vielleicht am Mangel der Zeit? Der Geld not? Oder oder oder..


    Thesen über Thesen. Keiner kennt die Situation von Wiegand und seinem Vertrag. Keiner weiß es besser als der Junge selbst. Ich halte ihn nach wie vor für ein Talent, auch wenn es vielleicht nicht für Top of the Rest reichen wird. Aber eines kann man wohl sagen. Keiner gewinnt wohl ohne Talent einen Weltmeisterschaftslauf, und dann noch die Monte. Und da ist es egal ob mit Glück, Verstand oder Pech der anderen. Gewonnen ist gewonnen.


    Ich würde gerne mal den heutigen Vergleich zwischen Kahle und Wiegand im S2000 sehen. Dann kann man vielleicht sagen was einem besser gefällt oder nicht.


    Jeder hat da andere Kriterien. Wenn einem die anderen nicht passen, dann hält man sich raus. Punkt. Komma, Strich -.

    Na wenn du gleich weinen mußt,dann muß ich lachen wenn ich die Rallye zähle die der Wiegand gewonnen hat.Oder doch besser weinen?


    Und falls du es nicht schnallst,auch wenn es um Wiegand geht,es ist eine Diskussion in einem Forum.Eine Diskussion besteht aus Leuten die für oder dagegen oder Pro und Kontra oder...Verstehst du das?Das ist kein Tread über das liebhaben vom Wiegand.Wenn das du nicht verstehst,vielleicht hättest besser nur weitergelesen als deinen Blödsinn zu verzapfen und beleidigen.


    Die anderen Kahle,Kremer wie sie heißen haben es zu ihrer Zeit geschafft,wo Wiegand wenn es so weitergeht am Ende seiner Karriere ist.Wo ist man denn wenn man 2ter mal wird beim EM Lauf und aus Dank wie ich es vernommen habe steht er nicht auf den Starterlisten der nächsten EM Läufe.Aber wie heißt es immer "Sepp super gemacht,hast Auto heil heimgebracht:rolleyes:"


    Viele glauben noch an den Weihnachtsmann,aber Hoffnung stirbt zuletzt.Weiter so,wenigstens glaubt ihr an Sepp,wenns schon die Auto Konzerne nicht tun.

    5 Mal editiert, zuletzt von Manfred ()

    Jetzt wird's schon wieder etwas hitzig hier. Das ist doch eine reine Frage der persönlichen Sichtweise, ob man jetzt den Fahrstil von Matthias Kahle oder den von Sepp Wiegand lieber hat (um nur das als Beispiel zu nennen). Bleiben wir doch bei den entscheidenden Sachdingen.


    Zitat von Manfred

    Mir ist Wiegand egal,mich nervt wenn ständig behauptet wird ihm steht ein Polo zu und andere sollen sich drumm kümmern das der Bub Rallye fahren soll.Nicht mehr nicht weniger.


    Okay - ich hab's verstanden. ;):o Und auch auf die Gefahr hin, daß ich mich jetzt zwischen die Stühle setze: Ich finde es auch übertrieben, wenn man sagt, der Sepp Wiegand müsse jetzt sofort in ein Polo-WRC-Cockpit gesetzt werden. Zumindest zum jetzigen Zeitpunkt. Da muß schon noch ein bißchen mehr von ihm kommen. Andererseits sage ich aber auch: Daß er, wie Du sagst, nicht auf den Starterlisten der kommenden ERC-Läufe steht, finde ich nicht in Ordnung. Immerhin hat er bei der Barum-Rallye einen zweiten Gesamtrang geschafft, und objektiv betrachtet ist das eine ganz anständige Leistung. Nicht nur, daß er dadurch nicht die Fahrpraxis bekommt, die er bräuchte, um besser auf Touren zu kommen, man wird auch als Fahrer dadurch innerlich verunsichert, wenn man so in der Luft hängt und mehr oder weniger im Unklaren gelassen wird, ob die Förderung durch das Team wirklich ernst genommen wird. Ich habe es schon einmal gesagt: Entweder man baut ein Jungtalent konsequent auf, oder man läßt es bleiben. Weil alles Andere hat keinen Sinn.


    Zitat von Manfred

    Aber auch wenn er Europameister werden sollte(was er nicht wird),halte ich von ihm nichts.Da liegt ein Armin Kremer oder Kahle noch weit vor ihm bei mir.Da hat auch niemand geschrien die müßten in das beste Rallyeteam der Welt.Dabei waren sie xmal Deutsche Meister oder Europameister.Fahrerisch haben die mir besser gefallen als der Wiegand.


    Eines muß man halt auch bedenken: Nachdem schon so lange kein deutscher Fahrer mehr international präsent war, ist die Sehnsucht nach einem Röhrl- oder Schwarz-Nachfolger halt jetzt schon besonders groß. Da wird jeder Lichtblick mit Enthusiasmus aufgenommen. Und der größte Lichtblick ist halt einmal - zur Zeit - Sepp Wiegand...


    Und für den deutschen Rallyesport als solchen ist es auch wichtig, daß es eine Art Leitfigur mit entsprechenden Erfolgen auf der internationalen Bühne gibt.


    Zitat von Manfred

    Ja,da kannst du Recht haben.Bestimmt schlummert irgendwoh ein Talent der es könnte.Aber kein Papa hat mit 10 Evos auf dem Hof oder Papa mit bißchen Geld mal schnell einen Adam zu kaufen und Rallye zu fahren.Ja,da habe ich mich widersprochen.


    Aber welche unserer Top Stars in Deutschland hat den keinen reichen Papa oder Famile?Oder so Ausgedrückt,wo kommt das Geld her für die Autos in denen sie sitzen?Nur Geld ist schnell in Deutschland,nicht die wo wirklich schnell sind.(bis auf paar Ausnahmen räume ich ein,bevor es eine Welle los geht)


    Wenn sich DAS ändern soll, dann wird sich auch im Gesamtsystem des deutschen Rallyesports etwas ändern müssen. Vor allen Dingen beginnend mit der Reduzierung der Meisterschaftsläufe. Und halt sonst auch mit zahlreichen flankierenden Maßnahmen. Ich wünsche Euch sehr, daß Ihr da weiterkommt, und auch ich wünsche es mir. Denn wenn man bei uns, wo es ebenfalls schwere Versäumnisse gibt, auf Verbesserungen drängt, dann kommt immer die Ausrede "Ja, die Deutschen bringen auch nichts zusammen, obwohl sie so eine große Industrie-Nation sind." Daß Belgien als kleines Land eine überaus blühende Rallye-Szene hat, das wird nicht erwähnt. Man kann sich ja auch am oberen Level orientieren. Nicht nur am unteren.

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