Umfrage :: Rallysport in der Krise?

Meine Gedanken sind ganz anders. Wie kann man die Kosten für diesen Sport wieder etwas zurück drehen? Warum muss ein Einsteiger erst mal richtig Geld investieren (Kleidung, Helm), um dann fest zu stellen, dass dieser Sport doch nichts für ihn ist. Mieten? Ich persönlich möchte nicht mal meinen Helm teilen und dann soll ich Unterwäsche mieten?
Dazu natürlich die Kosten für ein Auto. Jedes Jahr eine neue Strebe in den Käfig einschweissen (lassen), kostet auch Geld. Zertifizierte Zellen gibt es auch nicht für Kleines. Das mal nur als Beispiel.
Als ich mit Rallye angefangen habe (vor 13 Jahren), haben wir einen Manta ausgeräumt, einen Käfig rein geschraubt, Sitze und Gurte verbaut und ein paar Doppelvergaser montiert. Zum gewinnen hat das damals schon nicht gereicht, aber wir hatten jede Menge Spass.
Komischerweise gab es damals auch nicht mehr schlimme Unfälle bzw. die Fahrer sind auch nicht reihenweise verbrannt.

Hallo,

dazu würde ich mich gern äußern da wir zum nächsten Jahr es auch versuchen wollen.

Zum einen ist der Unterschied in den Auflagen zwischen dem Slalomsport (wo ich bisher regelmäßig aktiv war) und der Rallye - egal ob Sprint oder nat.A enorm!
Man überlegt sich echt zweimal ob man den Aufwand betreibt ein Auto so umzurüsten...
Sicherheit ist das eine...Aber die 100ige ist auch durch die tausendste Strebe im Fahrzeug nicht gegeben und auch nicht wenn meine Brille feuerfest ist.

Um Gottes Willen versteht mich jetzt nicht falsch...Die Käfige erfüllen absolut ihren Zweck und mir würde persönlich auch nicht einfallen ohne zu starten.!

Aber es ist so das ich beim Slalom jederzeit mein privaten Zweitwagen einsetzen kann und das ist alleine wg. der Auflagen beim Rallysport nicht mehr möglich.
Würde ich den im Alltag nutzen wollen müsste ich da täglich 3-4 mal über die Strebe klettern...

der Clubsport ist so gut wie verbannt aus der Rallye und wenn dann fordern die Veranstalter für alle Klassen das erfüllen von allen Auflagen.
Und das teilweise in sinnlosen kombinationen seitens des dmsb...in G ist sitz und Gurt freigestellt...in F immernoch der Sitz...aber nen Käfig mit tausen rohren...das beisst sich...denn meiner Meinung nach ist die Kombination gefährlicher als wenn ich nen Sitz hätte der verhindert das ich mitm Körper in die Tür oder Strebe gehe sondern Körpergebunden abgefangen werde.

Die Kosten dür die Veranstaltungen sind doch ok...schonmal Nenngebühren beim Slalom bezahlt? Da zahlt man wesentlich mehr pro km.

Eventuell würde es auch helfen die Rallyes nach Durchschnittsgeschwindigkeiten zu stffeln...

im slalom gibt es ja club 2000er und 5000er (grob eingeteilt)
alleine die Streckenbreite und die Abstände der Pylonen unterteilen diese dadurch in 3 Geschwindigkeitsklassen mit steigenden Auflagen.

Sowas wäre doch denkbar. Rückkehr für Sprints zum Clubsportreglement...etwas weniger Auflagen...dafür Durchschnittsgeschwindigkeit bzw auch Höchstgeschwindigkeit reglemntieren (ev durch max Länge für gerade Strecken). So kann man sich auf selektiven Kursen auch mit anderen messen ohne vorher zu wissen das man gegen die Macht der großen Autos alleine wegen dem Layout keine Chance hat.

Zitat von Norbert.S

[...]Zu 2. Im Clubsport und DMSB-Rallyesprint kein H.A.N.S. und F.I.A. Bekleidung. Wir haben keinen Einsteigersport mehr! Bei Rallye 200 und Rallyesprint nur noch Großserienreifen erlauben. In Belgien funktioniert das!
Keine 33 Klassen und 200 Pokale. Gruppe H,F,G. ONS Gruppe 1+3 / 2+4 für die Oldie‘s. Klassen bis 1300ccm bis 1600ccm bis 2000ccm über 2000ccm. Und für die Allradler noch was. Pokale bis zum 3 Platz. Gesamt bis zum 3 Platz, wenn überhaupt. fertig.

Zu 3. Ich kann nicht Klagen. Aber Rallye 200 braucht kein Schigimiggi. Wurscht und Getränke, und ein Platz zum setzen. Ordentliche Zeitnahme und Pünktliche Siegerehrung.
Mit der Lizenz die Jahresstartnummer Versenden. Daran verdient doch nur die Aufkleberfraktion.

Zu 4. Schotter und Mischprüfungen. Und wenn mich ein Veranstalter wie ein Gast behandelt komme ich gerne.
Klasse wäre auch eine Jahresabnahme der Autos.(Wagenpass) Damit das Caos bei der Technischen Abnahme
aufhört.
Ein einheitliches Bordbuch und Bordkarten sind sinnvoll. Macht es nicht nur für Neueinsteiger einfacher und Sicherer.
[...]
Gruß Norbert

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Würde ich fast so unterschreiben
Einzige das mit der technischen Abnahem sehe ich als ehemaliger Prüfing doch skeptisch...wie will man dann Veränderungen erkennen?freiwillige selbstanzeige?nur durch proteste? dann ist die zeit auch weg die wir wg der verkürzten siegerehrung sparen.

Das mit den Schotterprüfungen, seh ich auch als ein zweischneidiges Schwert. Ist zwar "spektakulär" und vielen macht es Spass, aber in unseren Gefilden (BaWü) darf man hinterher ganz schön blechen für eine "Flurbereinigung". Das haben wir z.B. 2006 auf der Ostalb bitter erfahren dürfen...

Das ist wohl war...BaWü is da ja besonders streng...

Aber ich denke einsteiger würden eher Asphalt fahren...also wenn dann 100% A oder eben S

weil wenn wir wieder dahin kommen sollten das man Rallye als clubsport nutzen kann...mitm zweitwagen...dann möcht ich den eh nicht über Schotter jagen.

Die Überschrift reicht mir zum lesen.

Ja. Der Sport ist in der Krise.
Gut erkennbar daran, dass es immer mehr Rundkurse gibt und immer weniger Schotter.

Unter Rallye stellt man sich Nacht, Dreck, Belastung, 30 Stunden-Tage etc. vor. Und mindestens eine WM sollte das haben können.

Die "Krise" ist ja nun nicht zu übersehen!

Meiner Meinung nach ist es der falsche Weg, über "vereiefachte" Regelungen zu Lasten der Sicherheit zu meinen einen Weg zu ebnen. Wo will man den "Welpen-Schutz" anfangen bzw. aufhören?
Es ist schon grenzwertig, dass man Startberechtigung ( Lizenz ) gegen Geld erhalten kann.
Kauft man da Erfahrung, Können, Wissen und Fahrzeugbeherrschung gleich mit?
Ist das nicht auch schon "gelockerte" Sicherheit, um den Einstieg leichter zu machen?

Zum mal probieren, gibt es verschiedene "Sichtungen" Youngster Cup-Modelle mit gestellten Fahrzeugen,...!
Meist läuft doch der Einstieg im / über den Freundes-Kreis, sei es mal als Co-Pilot erleben,....!

Ich denke nicht, dass es an der finanziellen Hürde liegt!

Die Probleme liegen wo anders.

„Ist der Rallyesport in einer Krise?“

Nein. Im Groben geht es bereits wieder bergauf. Es gibt (noch) zu viele Veranstaltungen. Man sollte sich an den Rallyes orientieren, die gut funktionieren. Und besser sein, Kontakt zu seinen (und neuen) Startern halten, Vereinsarbeit betreiben, sich mit anderen Vereinen austauschen und helfen... Aktive einbinden. PR betreiben. Regionale Presse hofieren ;);) usw.

Nicht nur der Rallyesport ist in der Krise,seit jahren geht das selbst bei vielen Fußball Vereinen nicht mehr ohne Spielgemeinschaft,vielleicht sollten das auch benachbarte Motorsportclubs überlegen, ihre Veranstaltungen zusammen zu legen.

Eines ist doch wohl sicher, das ist kein Thema für ein Forum !

Der ADAC HTH hat doch am vergangenen Donnerstag unter diesem Thema eine Sitzung abgehalten. Wie sind denn die Ergebnisse?

Ich höre, dass der Techniker von Gottes Gnaden, Herr Stock, die Vorauswagen bei Rallye 200 als Schrotthaufen bezeichnet hat. Vielleicht sollte man als erstes an diesen Herren sparen!

Komisch bei den NAVC Veranstaltungen sind die Starterfelder voll.

Ich finde es gut, wie Norbert dieses Thema aufgreift und zur Diskussion aufruft. Grundsätzlich teile ich aber die Meinung von "Brainac", denn es gibt viele (zum Glück!) gute Veranstaltungen im nationalen Bereich, die funktionieren. Bsp. Grabfeld, oder Grünhain, oder ... Veranstaltungen mit wenigen Teilnehmern kennen sicherlich ihre Schwächen und sollten sich tatsächlich überlegen, ob es noch Sinn macht, weiterhin Energie und Zeit zu investieren, oder gemeinsame Sache mit Nachbarclubs zu machen. Es sind schon viele Rallyes in der Vergangenheit gestorben, aber auch viele neue dazugekommen. So ist es nun mal.

Ist die Krise nicht eher Hausgemacht??? Wochenenden mit bis zu 4 nat.Rallyes nehmen sich gegenseitig die Starter weg.Permanente Diskusionen über Gruppenänderungen und immer wieder neue Auflagen geben keine Sicherheit für Neuaufbauten oder Erhaltungsinvestitionen der Fahrzeuge. z.B.aktuell Gruppe H.Ein Wegfall wird nicht mehr oder andere Starter bzw.Fahrzeuge bringen,im Gegenteil.Permanente schlechte ,nur nach eigenen Vorstellungen verbreitete Medienberichterstattung eines Herrn Gorny machen die Sache auch nicht besser.Die "Krise",wenn wir es so nennen ist eher im A Bereich und der DRM und DRS zu sehen,da kränkeln die Starterzahlen schon lange,Veranstaltungen werden quersubventioniert mit einem HJS Masters oder seit 2010 die Öffnung für die Gruppe H.Macht nicht alles schlecht was "Rallyedeutschland" hat und wechselt lieber die Berichterstatter aus.

Hi Norbert,

vorab, ich kann meine Meinung nur zum National-B-Bereich äussern. Von der höheren Variante hab ich keine Ahnung.

Ja, ich sehe diese Krise auch. Sie wurde eingeleitet durch die verschärften Sicherheitsvorschriften, die die Einstiegshürden kontinuierlich immer höher gesetzt haben. Dadurch bricht der Nachwuchs weg, die Krise bzw. der Rückgang der Starterzahlen wird sich fortsetzen.

1: Wie solls sein, damit wir kommen.
Ich denke, die Veranstalter machen schon einen recht guten Job. Ich hab noch keine Rallye erlebt, die ich so richtig schlecht fand. Mit am Wichtigsten sind natürlich die Strecken. Das sollte idealerweise ein Mix aus beliebten und bewährten Prüfungen als auch ein paar Neuerungen sein, damit der Heimvorteil nicht zu sehr ausufert. Unser Geschmack ähnelt schon deinem, du hast es selbst eigentlich gut formuliert. Es darf ruhig knackig und dreckig sein.

Das Umfeld der Rallye sollte passen. Ein nettes Fahrerlager, wo man im Womo übernachten kann. Ein paar belegte Brötchen und Kaffee zum Frühstück, ein Klo, mehr brauchen wir nicht.

Was wir nicht mögen sind komplizierte Abläufe, stundenlanges Warten in der TA-Schlange, fürchterlich frühes Aufstehen und dann endloses Warten auf den Start.

2. Kosten:
Wie lassen sich die Kosten zur Durchführung einer Rallye senken?
Wie können die Kosten für die Teilnehmer gesenkt werden?

Ich hab keine Ahnung von der Organisation einer Rallye, auch keine über die Kosten für die Veranstalter. Es braucht für uns jedenfalls keine teuren Pokale - die kriegen wir ja eh nur seltenst Wenn zwei lange WPs weniger Hickhack und Streckenposten und Genehmigungen und Rettungskräfte brauchen, als drei kürzere WPs, dann kann ich da gut mit leben.

Die Kosten für die Teilnehmer sind ja nur zum kleinen Teil der Veranstaltung geschuldet. Die aktuellen Nenngelder finde ich OK, da würden wir wohl auch mehr bezahlen ohne zu Murren. Ob nun das von dir vorgeschlagene Futtergeld für die Helfer nun einfach mit im Nenngeld drin ist, oder extra ausgewiesen, wäre mir eher egal.

Die Tränen kommen einem schon, wenn man ausrechnet, was ein WP-Kilometer unterm Strich kostet. Dem könnte man vielleicht mit längeren WPs entgegenwirken. Vielleicht geht ja ne Runde mehr im Rundkurs durchaus kostenneutral für den Veranstalter. Persönlich sind mir die paarundreissig km einer 200-er zu wenig, eine Frage des zu restriktiven Reglements.

Die Kosten für Sicherheit und persönliche Ausrüstung sind halt stark gestiegen. Dafür können die Veranstalter nichts.

3. Art und Niveau der Veranstaltungen:
Auf welchem Niveau bewegen sich die Veranstaltungen, die im Bereich des ADAC ausgetragen werden?

Das sportliche Niveau ist schon ordentlich, finde ich. Es ist nicht leicht, in der Klasse oder im Gesamt nach Vorn zu fahren. Es sind durchaus richtig gute Leute unterwegs, wo man mal gucken kann, wo man selbst so rumdümpel, und wie man vielleicht auch noch fahren könnte.

Das Niveau der Veranstaltungen? Hm so ganz versteh ich jetzt die Frage nicht, aber ich sag mal einfach "passt schon".

4. Attraktivität:
Was macht eine Rallye für Teilnehmer interessant?
Woran fehlt es bei den Rallyes aktuell?

Na, das meiste ist ja schon unter Punkt 1 abgehakt. Woran es aktuell fehlt? Vielleicht gibt es eher zu viel. Zu viel Reglement und vor allem viel zu viele Änderungen des Selben! Zu viele Vorschriften, zu viel "Brimborium". Jedenfalls aus der Sicht eines Teams, das einfach nur ein bisschen Rallye fahren will, und keinen allzugroßen sportlichen Ehrgeiz hat. Ich rede ja hier von der untersten Klasse der Rallyefahrerei.

Auf den Fussball übertragen, ich will mir doch einfach nur nen Ball schnappen und auf den Platz gehen und mit den anderen Jungs kicken. Da brauche ich keine vier Schiedsrichter, Stadionsprechen und ne Coaching-Zone. Und keine FIFA.

5. Meisterschaften und Prädikate:
Wie populär sind die im Rallyesport ausgeschriebenen Meisterschaften? Welche Meisterschaften Interessieren die Fahrer überhaupt noch?Wie muss eine Meisterschaft ausgerichtet werden, damit ihr daran teilnehmt?

Interessiert uns im Grunde überhaupt nicht. Wir würden uns nirgends Siegchancen ausrechnen, und fahren rein zum Spaß.

6. Im Februar ist schon wieder Taunus...

Ja, gern. Wir sind sie ja nur einmal gefahren, aber sie war Klasse. Ich hab mich noch nie so überfordert gefühlt

Am Auto stehen über den Winter noch ein paar knifflige Sachen an. Mal schaun ob wir dann schon fertig sind.

Wir machen jedenfalls weiter am Auto, H-Diskussion hin oder her. Mein erstes Rallyeauto war ein Golf I, und das wird auch mein Letztes sein. Wenn es unterm DMSB nicht mehr fahren kann, dann wird das unser Abschied aus dem DMSB-Bereich.

Gruss Jo

Ich frag mich auch, warum es jedes Jahr unbedingt neue Regeln geben muss, wenn man alles kaputt reglementiert, dann geht es irgendwann bergab...

Zitat von MartinGSI

@16v Rainer. Genau dafür war ja der Rallyesprint mal gedacht. Und dafür gibts ja unterschiedliche Lizenzen. Genau deshalb darfst du eben nicht mit ner TL bei ner 400er Starten!
Aber wenn die hürden für den einstieg immer höher werden, fehlt irgedwann der nachwuchs!
Welpenschutz? Na klar. Genau dafür ist der Sprint ja mal gedacht gewesen. DU verlangst ja auch nicht von jedem Hobby-Kicker nen Gesundheitscheck, oder? Oder von Jedem Ski-Fahrer nen "Führerschein", oder?

Es muss wieder ne richtige "Einsteigerklasse" Geben. Nur so kommen wieder mehr junge dazu.
Und die Medienpräsenz muss sich deutlich verbessern. Da sehe ich ADAC und DMSB in der Pflicht.

Hey Martin,

ich bin ja mit dem Einstieg,... ganz bei Dir. Nur beim Fußball kriegst du nur nen Ball vor`s Gesicht, die Bäume sind für nen Youngster deswegen nicht weicher!