38. ADAC Rallye 70 Kempenich 13.03.2016

Zitat von nova

Hier das Video das ich meinte.

Schwer zu sagen wem da die Schuld zuzuweisen ist.

https://www.youtube.com/watch?v=A7HL3cR0K8o

Man sieht keine Lenkbewegung beim Escort.

Daher gibt es nun zwei Annahmen, welche aber natürlich nicht stimmen müssen.

1. Der Escort lief eh schon schräg auf den Evo auf. Aus diesem Blickwinkel nicht ersichtlich.

2. Der Mitsubishi hat einmal kurz nach links gelengt. Ist aber auch aus diesem Blickwinkel nicht ersichtlich. Ich unterstelle dem EVO Fahrer nichtmal absicht, da er ggf. den kommenden Zaun ausweichen wollte.

Aber wenn man doch schon jemand vorbei lassen will, sollte man ihm doch auch den Platz dazu geben und wenn nun ein Zaun kommt, muss ich als Vorbeilasser den Vorbeigelassenen doch auch den vortritt lassen, sonst ist das ganze doch witzlos.

Der Escort konnte nicht weiter nach Links, da dort die Laterne stand und es so schon recht knapp war.

Das ist nur meine Meinung.

Hätte man nun ein Video von Vorne oder Hinten, könnte man es sicherlich noch einfacher auflösen.

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Ich staune nur, wie schnell der Thomas aus dem Auto aussteigt.:D

Um weitere Spekulationen zu beenden:Ich habe nicht versucht den Michael Winnen abzudrängen und ich glaube auch nicht das Michael versucht hat uns zu treffen.Wenn man die Videos alle genau betrachtet kann man unten rechts eine Bordsteinkante sehen,und da ist es wohl beim Michael etwas knapp geworden. Hätte Wenn und Aber helfen eh nicht weiter.Falsch ist jedenfalls mein Verhalten nach dem Vorfall. Da wir als Motorsportler als Vorbild in der Öffentlichkeit wahrgenommen werden sollten,hätte ich mich anders verhalten sollen.Ich möchte mich beim Veranstalter,den Sportwarten,denHelfern,den Teilnehmern ,meinen Fans und Allen die mich in letzter Zeit unterstützt haben für mein Verhalten entschuldigen. Ich werde meine Lizenz dem DMSB zur Verfügung stellen.
Mit sportlichem Gruß
Thomas Kleinwächter

Respekt, Respekt... fairer Sportsmann !

Allein der Tatsache, das du diese Situation aus deiner Sicht schilderst und dich Entschuldigst sollst du um Gottes Willen deine Lizenz nicht abgeben, geschweige denn entzogen bekommen. Es gehören immer zwei zu solchen Geschehnissen und da sollte der Hr. Winnen sich auch zu äussern. Dann zusammen ein Bier gezischt und gut isses.

Zitat von Kleinwächter,Thomas

Um weitere Spekulationen zu beenden:Ich habe nicht versucht den Michael Winnen abzudrängen und ich glaube auch nicht das Michael versucht hat uns zu treffen.Wenn man die Videos alle genau betrachtet kann man unten rechts eine Bordsteinkante sehen,und da ist es wohl beim Michael etwas knapp geworden. Hätte Wenn und Aber helfen eh nicht weiter.Falsch ist jedenfalls mein Verhalten nach dem Vorfall. Da wir als Motorsportler als Vorbild in der Öffentlichkeit wahrgenommen werden sollten,hätte ich mich anders verhalten sollen.Ich möchte mich beim Veranstalter,den Sportwarten,denHelfern,den Teilnehmern ,meinen Fans und Allen die mich in letzter Zeit unterstützt haben für mein Verhalten entschuldigen. Ich werde meine Lizenz dem DMSB zur Verfügung stellen.
Mit sportlichem Gruß
Thomas Kleinwächter

Hallo Herr Kleinwächter,
Ich ziehe den Hut vor Ihnen. Das ist eine tolle Reaktion von Ihnen, eine eigene Stellungnahme abzugeben.
Es hätte meiner Meinung nach erst gar nicht zu dem Zwischenfall kommen müssen. Diese bestätigen auch andere Teilnehmer im Forum.
Es gab genug Möglichkeiten, das Herr Winnen Ihnen Platz machen konnte. Andere Teilnehmer haben dies in verschiedenen Videos
vorbildlich gemacht.
Also bitte keine Lizenz zur Verfügung stellen.
Ich glaube wir alle möchten Sie weiter fahren sehen.
Vielleicht meldet sich Herr Winnen auch mal zu dem Vorfall.
Grüße
Jürgen

@ Thomas Kleinwächter: Jeder, der mal hinterm Lenkrad einen ordentlichen Überschuss Adrenalin im Blut hatte, kann verstehen, wenn man mal Dampf ablassen muss. Du hast dich öffentlich für den kleinen Wutausbruch beim Aussteigen entschuldigt und auch noch den anderen Teilnehmer in Schutz genommen, damit sollte alles ok sein und das Leben normal weiter gehen. Die Lizenz behalte mal besser, man will dich sicher noch weiter im schönen Escort fahren sehen. Der DMSB sollte es ähnlich sehen, also Schwamm drüber.

Da ist aber einer richtig sauer.........
http://www.rallysales.com/ad/ford-escort-bda-2/

Der Escort ist jetzt zu verkaufen:
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Finde ich schade. Damit wäre die deutsche Rallye-Landschaft um eine Attraktion ärmer. Bitte nochmal drüber nachdenken und weiter machen.

Und wie so oft gehören zwei dazu. Beide durchatmen und Schwamm drüber.

Die Lizenz ist er in meinen Augen 100% los!
Nicht wegen dem emotionalen "aus dem Auto springen", sondern weil er Helm, Haube und HANS abgenommen hat und dann unangeschnallt wieder los gefahren ist. Wenn man sich dann die WP-Zeit trotz des Zwischenfalls anschaut muss Herr K. sich entweder während des schnellen fahrens anziehen und anschnallen können oder er ist unangeschnallt die WP weiter gefahren :-))

spätestens jetzt. gut gemacht

oh man

Zitat von Harry O.

oh man

?????

[MENTION=1382]Polo[/MENTION]-Franz Josef

Es gibt leider immer wieder hier im Forum Menschen, die wissen nicht wann man einfach mal den Mund halten sollte bevor Sie irgendwelchen Mist erzählen.

@TK

Denk nochmal drüber nach, wäre schade Dich und das Auto nicht mehr zu sehen. Ich kann Dich gut verstehen, dass Du ins Lenkrad gebissen hast während MW sich breit wie ein LKW mit seinem Evo 4 gemacht hat. Fair wäre nur von Ihm gewesen, dem schnelleren nicht im Wege zu stehen. Thomas, wie heißt es doch so schön, Nase abputzen und weiter gehts!!

Wie es anhand anderer Videos zu sehen war, war es durchaus möglich platz zu machen für schnellere fahrzeuge. Reaktion ist absolut verständlich! Bitte weiter machen Herr Kleinwächter! Ich sehe lieber einen schnellen escort als zehn langsame evos. (und dies nichts gegen die schnellen evo Fahrer die auch zu begeistern wissen).

Weder MIWI noch TK haben sich bei dem was sich auf der WP abgespielt hat mit Ruhm bekleckert. Besonders da beide lange genug im Sport sind.

Im Anschluss ist TK handgreiflich geworden und hat MIWI vor zahlreichen Zeugen ins Gesicht geschlagen und verbal bedroht.

Ich bin sicher darauf bezieht sich "Falsch ist jedenfalls mein Verhalten nach dem Vorfall."

So relativiert sich auch die freiwillige Abgabe der Lizenz.

So schlimm wie das jetzt alles ist.....aus meiner Sicht sind da nur diese Scheiß-Rundkurse bei Rallyes daran schuld!!!! Ich weiß,wie schwer es die Veranstalter einer Rallye haben geeignete Start/Zielprüfungen zu bekommen(Streckenposten,Funkdienst usw.)

Ich kann jetzt nur an alle Teilnehmer appellieren in Zukunft vernünftiger zu reagieren......

@ Herr Kleinwächter....bitte fahren Sie in Zukunft weiter,denn Ihre Fahrweise(Drifts etc.) und auch der Escort sind eine Augenweide für die Fans,speziell für die Hecktrieblerfreunde wie ich es bin...

Motorsportliche Grüße an alle

HunsrückRallye

Hallo Thomas,

solange da niemand auf Dich zukommt und was von Dir will, solltest Du nichts machen. Ich kann das absolut nachvollziehen, wenn man so lange hinter her faährt und auf den engen Wegen keine Chance hat zu überholen, wächst der Frust in einem. Das dann die eine oder andere Bemerkung/Reaktion passiert die man am anderen Tag bedauert zeigt das wir nur Menschen sind.

Ich sag mal so Du hast Dir nix vorzuwerfen !!!

Viele Grüße

Reimund Patrizio

Ihr müsst mal eure rosarote Fanboybrille absetzen. Wenn ich mich als erwachsener Mann so wenig im Griff habe, dass ich andere Leute wg. sowas schlage - dann habe ich mir absolut etwas vorzuwerfen. Das ist die Selbstbeherrschung eines Fünfjährigen.

Vor einiger Zeit habe ich hier iwo ein Video gesehen wo sich die Teilnehmer in einer ähnlichen Situation gegen die Autos getreten haben. Wo sind wir hier, im wilden Westen? Die selbstverordnete Auszeit soll er ruhig mal nehmen.

Ok, wenn´s stimmt: Schlagen wäre dann doch zuviel, das sollte man sich sparen.

@ Hunsrück-Rallye: Mit den Rundkursen hast du meiner Meinung nach nicht ganz unrecht.

Letztendlich wissen wir nicht, was genau wie und warum vorgefallen ist. Hoffen wir für alle Beteiligten und den Sport das Beste. Nun sollte man die Geschichte vielleicht hier besser ruhen lassen.

Es ist sicherlich hilfreich, wenn man vor dem "Posten" den Threat zumindest ab Post #70 lesen würde... dann könnte man bei den Videos die bereits zitierte Fanbrille abnehmen und zur Not auch mal an entscheidenden Stellen das Video anhalten.

Natürlich ist es ärgerlich, wenn man von einem vorherfahrenden Teilnehmer aufgehalten und trotz mehrerer Möglichkeiten nicht vorbei gelassen wird. Wie man sieht, gibt es genügend Zuschauer / Foto- / Videografen an der Strecke, die mit hochwertigen Kameras ausgerüstet sind und solche Dinge dokumentieren. Oder man hat eine Onboard-Kamera, die diese Dinge aufgezeichnet hat.

Nur am Ende einer Veranstaltung, in welcher Form auch immer, selbstjustitiarisch tätig zu weden, steht sicherlich außer Frage.
Wer letztlich Auslöser für diesen "Eklat" war, das mögen diejenigen entscheiden, die dazu befähigt sein sollten. Wir hier im Forum können uns mit Tatsachen begnügen, die als Video dokumentiert sind oder von Augenzeugen eindeutig gesehen wurden.

Ich gebe nicht den "Rundkursen" die Schuld an einer solchen Misere.
Ein solcher Vorfall kann sich auch auf einer "A-E-Prüfung" ereignen, wenn ein vorher gestarteter mal kurz vom Rechten Weg abgekommen ist und dann vor einem Nachfolger wieder auf die Strecke findet.

Schuld tragen einzig und allein diejenigen, die sich im Wettbewerb befinden und die Wertungsprüfungen zum "Schlachtfeld ihrer Privatfehden" machen.
Wie mehrfach in Videos dokumentiert ist, gab es ausreichend Beispiele für faires, sportliches Verhalten auf dieser Prüfung.

Vielleicht -und das habe ich bereits an anderer Stelle angemerkt- wäre es angebracht, dass vor dem Start zur Rallye der Rallyeleiter seine "Schäfchen" und "Wölfe" um sich versammelt, um im Rahmen einer Fahrerbesprechung auf wichtige Dinge hinzuweisen, und den Teilnehmern auch unmissverständlich mitteilt, dass Verstöße definitiv geahndet werden.

T.K. hat sich öffentlich für sein Verhalten entschuldigt. Das muss uns Außenstehenden genügen. Alles weitere entzieht sich unserem Einflussbereich.