Keine neuen World Rally Cars in privater Hand

aber das war doch abzusehen.
Heuer ein schnitt von 128 in Finnland. Das wird nächstes Jahr 138. mindestens. Da sind wir fast in dem Bereich eines F1 Rennens in Monaco.
Das Problem ist, das SOLLTE auch kein "Amateur" mehr fahren. Dafür steht auf der Rallye einfach zu viel im "weg".

Aber eigentlich ist das doch das besondere bei der Rallye.

Also was tuen?
Ganz einfach. WRC WEG.
R5 als Spitze. Schon wären fast alle Probleme des Modernen Rallyesports gelöst. Deutlich niedrigere kosten. Dadurch deutlich mehr Starterzahlen. Mehrere verschiedene Hersteller.

Dann noch die Startreihenfolge umgedreht (Also r1 zuerst und die r5 alle erst am schluss, damit eine Frau Ogier endgültig den Heulkrampf bekommt) und schon wäre der Rallyesport bezahlbarer UND Attraktiver. Das Risiko folgenschwerer Abflüge wäre geringer und der SPORT wäre attraktiver da mehrere Fahrzeuge auf Augenhöher wären und nicht nur das werk mit dem dicksten Budget!

So steht uns eine Saison leider eine Saison mit 12 WRC´s maximal und vielen schweren Unfällen bevor! Denn hoher Aerodynamischer Grip und "schlechte Streckenbedingungen" (wie sie eben bei der Rallye sind) passen nicht zusammen.
Auch wen mich jetzt einige dafür hassen werden. Aber GENAU DESHALB wurde schon mal eine "Gruppe" abgeschafft. Und mal sehen wie das ende 2017 aussieht!

Wenn ich mich hier Jemandem anschließen möchte, dann dem MartinGSI. Exakt ins Schwarze getroffen.

Durchaus bin ich mir darüber im Klaren, daß ich mich zu diesem und fachlich verwandten Themen schon einige Male zu Wort gemeldet habe. Ich finde es einfach unpackbar schade, daß Begriffe wie Abwechslung, Markenvielfalt oder ausgeglichener Wettbewerb nur noch den Stellenwert von nostalgischen Klischees haben sollen, um es einmal so zu nennen. Und man als hoffnungslos realitätsferner Romantiker gilt, wenn man genau diese Faktoren als wertbestimmend im Rallyesport betrachtet.

Und so frage ich mich umso mehr: MUSS DAS WIRKLICH UNBEDINGT SEIN??? Und wenn Ja: WARUM???

Wer will beispielsweise, daß die Kluft zwischen den Favoriten und der Ebene darunter noch größer wird? Wer will das, daß es für einen Fahrer mit Talent, aber ohne Lobby noch schwieriger wird, nach Oben zu kommen?

Hier sehe ich persönlich den größten Klärungsbedarf.

[MENTION=1300]Ralph-Mario[/MENTION]:

Was soll ich sagen...?

Im Prinzip kann ich nicht mehr tun, als bestimmte Entwicklungen des angeblichen modernen Rallyesports, die ich persönlich als Fehlentwicklungen werte, kritisch zu hinterfragen. Und ein wenig zum Nachdenken anzuregen. Teilweise auch mit dem Hintergedanken, möglichst viele Rückmeldungen zu erhalten, wie andere Rallyefans zu den besagten Entwicklungen stehen.

DENN - Eines ist wichtig: Wer sagt denn, daß ich meinen Willen durchsetzen muß? Wer sagt denn, daß gerade meine Idealvorstellung, wie Rallyesport gestaltet zu sein hat, verwirklicht werden muß? Ich bin ein Demokrat durch und durch, und wenn die Mehrheit der Rallyefans sagt, uns stört das nicht, daß immer der Selbe gewinnt und der Ausgang von fast jeder Rallye vorhersehbar ist (auch wenn es da in der letzten Zeit schon etwas besser geworden ist), uns stört das nicht, daß die Autos alle gleich aussehen und gleich klingen, und letztendlich stört es uns auch nicht, wenn immer mehr das Geld und die Beziehungen und immer weniger das Fahrkönnen über den Aufstieg eines Fahrers entscheidet, sondern - im Gegenteil - uns würde es eher stören, wenn sich der Rallyesport so präsentieren würde, wie es der Vision des Lugauer entspricht, dann muß ich das als gegeben annehmen. Ob es mir gefällt oder nicht. Wir leben in einer Marktwirtschaft, und da wird das angeboten, was die Mehrheit der Bevölkerung will. Punkt.

Nur: Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Mehrheit der Rallyefans lieber einen Einheitsbrei an Fahrzeugen sehen will, irgendwelche (zugegebenerweise aufwändig) aufgemotzte Kleinwagen, anstatt daß sie zwischendrin auch einmal einen Porsche, einen Lotus Exige, einen Ferrari (das hatten wir ja vor nicht allzu vielen Jahren auch in diversen Ländern) oder etwas Ähnliches sehen wollen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß die Mehrheit der Rallyefans lieber ein hohes Tempo ohne viel Drift als ein niedrigeres Tempo, dafür aber mit deutlich mehr Drift sehen wollen. Und ich kann mir auch nicht vorstellen, daß die Rallyefans es lieber haben, wenn ganze Dekaden lang immer der gleiche Mann vorne ist, anstatt daß immer wieder neue Namen nachkommen und die Siegerliste sich fortwährend ändert. Mehr Fairneß im Sinne von mehr Chancengleichheit für Alle - da kann ich mir ebenfalls nicht vorstellen, daß das von einer Mehrheit von Menschen abgelehnt wird.

Das wären ein paar so wesentliche Eckpunkte, die aus meiner Sicht die Qualität des Rallyesports bestimmen. Und ja, ich will mich gut unterhalten, wenn ich zu einer Rallye komme. Und nicht theoretische Diskussionen führen, was alles nicht geht und was die angeblichen Gründe dafür sind.

Darum: Ich alleine kann nichts bewegen, und das soll auch nicht so sein. Fast nichts, sage ich jetzt einmal. Es kann sich nur etwas bewegen, wenn eine Masse von Menschen das will. Und dabei auch wirklich zeigt, daß sie das will. Ich meine: Wir haben alleine in diesem Forum über Zwölftausend registrierte Benützer. Eigentlich müßte da viel mehr Feedback an konkreten Ausführungen kommen, wie sich die Leute den Rallyesport wünschen. Das wäre als Orientierung für die Gestalter des Sports sicher nicht zu verachten.

Gewiß - mag sein, daß es bei der einen oder anderen Sache Interessens-Unterschiede gibt. Aber: Ich habe noch nie erlebt, daß ein Rallyefan böse darüber gewesen wäre, wenn ein Porsche mitgefahren ist, der sich vom Sound und Auftreten deutlich von den meisten seiner Mitbewerber unterscheidet - und trotzdem die Favoriten ärgert! Ich habe noch nie erlebt, daß es die Rallyefans gestört hätte, wenn ein Fahrer mit viel Herz und Mut zum Driften mit einer guten Platzierung belohnt wird. Irgendwie muß es doch möglich sein, weitgehend kundenorientiert (sage ich jetzt einmal) an die Sache heranzugehen und eine Win-Win-Situation für nahezu alle Beteiligten herzustellen. Daß es ein Ogier nicht gern sieht, wenn ihm ein Porsche die Show stiehlt oder ihm irgendein Fahrer XY seine Grenzen aufzeigt, weil der Aufstieg leichter geworden ist, das ist mir schon klar. Die Frage wird sein, wie die Prioritäten zu setzen sind.

Daran knüpft sich, wie gesagt, die Frage, was die Mehrheit der Rallye-Interessenten will. Und da braucht es Feedback, Feedback und noch einmal Feedback...!!

Zitat von Lauda12

Wen interessiert denn was die Fans wollen oder die Fans besser finden , wenn die Hersteller und die FIA diese Autos wollen , kann der Fan sich aufregen so viel wie er will !

Sorry, aber: Wenn ein Produkt, das mit Gewinnabsicht verkauft werden soll (und Rallye ist definitiv auch ein Produkt), dem Produzenten respektive Verkäufer und nicht dem Käufer gefallen muß, dann verstehe ich die Welt nicht mehr.

Außerdem wird ja immer gesagt, daß die Werke Marketing machen wollen. Und wie funktioniert ein Marketing, wenn man die Kunden (potentielle oder tatsächliche) nach allen Regeln der Kunst reihenweise vergrault?

Aber irgendwie erinnert das Trauerspiel in der WM/WRC an diverse Kabarettnummern in der österreichischen Rallye-Staatsmeisterschaft, wo auch vielfach nach dem Motto verfahren wurde, „der Fan zählt nicht“. Letztendlich mußten all die „Rallye-Macher“, die dieser Doktrin gefolgt sind oder diese überhaupt aufgebracht haben, W.O. geben. Von denen veranstaltet heute kein einziger mehr. (Wer nicht hören will, muß fühlen…)

Irgendwie sind wir ja Alle dazu erzogen, daß wir zu Allem Ja und Amen sagen, anstatt daß wir klar artikulieren, was wir wollen. Wenigstens versuchen könnten wir es. Wenn sich Mehrere zusammentun und für eine Sache kämpfen, kann sehr viel weitergehen. Auch wenn es auf einer vermeintlich unbedeutenden Ebene wie einem Online-Forum passiert.

Wer aufgibt, hat schon verloren.

Zitat von Ralph-Mario

...und auch auf die Gefahr hin, mich hier als Angsthase hingestellt zu sehen,
es passiert etwas, und leider etwas zu Schlimmes ... Portugal, Korsika ´86....

Nicht zu vergessen der Unfall von Marc Surer, wo der Beifahrer ums Leben gekommen ist (bei welcher Rallye war das gleich wieder?).

Kann Deine Worte sehr gut nachvollziehen. Ein Irrweg, der hier eingeschlagen wurde. In jeglicher Hinsicht.

Zitat von Lancia_037_Rally

Andi,

da dir die Meinung von anderen so wichtig ist.

In der Tat, natürlich. Wir kommen schon zusammen, keine Sorge. Jedes Feedback zählt. Darum möchte ich auch dem Super 2000-Freak für seinen Eintrag danken.

Bevor ich auf das von Euch Gesagte näher eingehe und ergänzend ein paar Dinge sage, Eines gleich vorweg: Eines meiner wichtigsten Grundanliegen an sich ist es, gegen Dogmatismus und festgefahrene Denkmuster anzukämpfen. In diesem Sinne: Laßt Euch von solchen Floskeln wie "So läuft es eben" oder "Geht nicht anders" in Eurem Denken nicht behindern und schon gar nicht blockieren. Dafür ist Euer Geist viel zu wertvoll.

Nun - fangen wir einmal hier an:

Zitat von Lancia_037_Rally

Malt doch mal nicht den Teufel an die Wand.
Wenn vorne ein paar Fahrzeuge fahren die nur von könnern bewegt werden dürfen, stärkt das doch die R5.
Da müssen jetzt die ganzen Privatfahrer wie Prokop und Kubica hin. Wollt ihr einen Kubica im WRC17?
Es gibt nächstes Jahr 5 Hersteller. Davon hab ich vor 10 Jahren geträumt.

Und ich wette das irgendwann 2018/19 auch diese WRCs in Privathand kommen.

Kann sein, daß die R5 durch die bevorstehenden Änderungen indirekt gestärkt werden. Aber wie würden die erst gestärkt werden, wenn sie die höchste Kategorie wären? Ich weiß natürlich, daß man an der Gruppe B hängen kann und ein Revival dessen fordern kann. Was ich mich alleweil frage: Ist es wirklich so schlimm, wenn die Karre um 30, 40 PS weniger hat und ein bißchen Spoilerwerk weniger hat? Auf der anderen Seite stünde die sehr reelle Chance auf noch mehr Markenvielfalt, als wir sie mit den 2017er-WRC's haben werden. Das Wichtigste ist doch, daß es eine Prototypen-Kategorie gibt, die einen Anreiz dafür bietet, möglichst viele Wagen mit Vierradantrieb bereitzustellen. Top-Fahrzeuge eben. Sollen sie anstatt der 2017er-WRC's lieber GT's mitfahren lassen, wie sie bis vor Kurzem noch in Belgien, Deutschland oder Spanien mitgefahren sind. Und wie sie in Tschechien heute noch mitfahren. Die sind nämlich auch sehr Gruppe B-like (aber bei Weitem nicht so heikel).

Und ganz ehrlich: Für mich sind die Verhältnisse vor 10, 12 Jahren kein Maßstab. Die während der Gruppe B-Zeit übrigens auch nicht.

Kommen wir jetzt ein wenig zu dem Thema der Markenstrategien von Kraftfahrzeug-Herstellern. Ich behaupte da einmal ganz kühn: Natürlich kommt es für solche international agierende Konzerne darauf an, neue, geographisch etwas ferner gelegene Märkte zu erschließen und dort Kunden zu begeistern (was übrigens auch mit einem attraktiven Sport leichter geht). Aber man muß auch den Wünschen des bereits bestehenden Kundenkreises gerecht werden, denn sonst bricht der weg. Und falls die WRC wirklich so sehr boomen sollte (was sich meiner Wahrnehmung verschließt, aber das hat ja nichts zu bedeuten): Wie würde die wohl erst boomen, wenn sich auf Asphalt öfter ein Porsche-Pilot in das Duell Ogier - Kopecky (oder wer auch immer; es könnten ja auch mehrere dem Ogier das Leben schwerer machen) einmischen würde? Wie würde die Rallye-Weltmeisterschaft erst boomen, wenn das Rallye-Feeling und der Rallye-Spirit von teilweise weit zurückliegenden Jahrzehnten wieder einkehren würde, mit Artenvielfalt, sportlichen Überraschungen und echtem Erlebnis-Charakter?

Mit anderen Worten: Was spricht wirklich konkret dagegen, auf einen ausgeglicheneren Wettbewerb und ein bunteres Rallye-Leben hinzuarbeiten? Und vergessen wir Eines nicht: Auch die Veranstalter sollten für ihre operative Leistung und Tätigkeit angemessen mit Gewinnen belohnt werden. Und nicht gar horrende Verluste einfahren, zu denen es eher früher als später sicher kommen wird, wenn das Publikum nicht mitspielt. Deswegen braucht es Anreize, Anreize, Anreize...

Ich sehe mir schon lange keinen WM-TV-Bericht mehr an. Das ist für mich irgendwie schon wie Formel 1: Kein Charisma, keine Magie, kein richtiger Drive. Eher eine Inzucht und damit eine sportlich verfahrene Geschichte. Nebenbei würde ich mir nämlich auch gerne Hoffnungen machen können, daß einmal ein jugendlicher österreichischer Top-Rallye-Pilot den Weg in die Weltmeisterschaft finden würde. Das kannst du unter den gegebenen Voraussetzungen natürlich vergessen.

Das war's vorerst wieder einmal - aus meiner Sicht.

Zitat von Ralph-Mario

Bin ja eh froh, das es mal wieder sachlich, argumentativ zugeht.
So macht der Gedankenaustausch im Forum eh mehr Freude.

Stimmt. Und es ist hoffentlich auch eine Einladung für weitere Diskutanten, sich ebenfalls am Gedankenaustausch zu beteiligen.