Einsteiger Klasse RE als Alternative für Anfänger?

Zitat von D. Springmann

Ich denke es ist ein sehr gutes Konzept von Martin. Einziger Punkt den ich überdenken würde ist der Erhalt der Innenausstattung. Ausbauen ( Teppiche, Dämmmatten, Rücksitze, Hutablage, Türpappen hinten)kostet nichts und man hat weniger Probleme mit z.B. Feuchtigkeit und Schmutz im Auto und hat mehr Platz und Möglichkeiten für Helmbox usw.. Armaturenbrett muss selbstverständlich original bleiben, Türpappen vorne evtl. auch, denn diese zu ersetzten kostet wieder. Und beim Thema Gewicht glaube ich nicht, dass von einem zum anderen Modell ein großer Vorteil besteht, da das entnommene Gewicht in etwa gleich sein sollte.Oder habe ich einen entscheidenden Vorteil beim Erhalt der Innenausstattung übersehen?
Gruß...

...ja , das hast Du :

Die Sitze hinten werden benötigt, weil eine hinten eingebaute Batterie sonst bei einem Crash seine Säure auf die vorderen Insassen verteilt... (! ? ! ?)

So ähnlich wurde mein Antrag aus dem Sommer 2016 vom Auschuß (--nicht von den DMSB-Mitarbeitern !!!!) abgeschmettert Ihr braucht also nicht mehr über Gruppe G ohne Inneneinrichtung sprechen.

Eine schriftliche Benachrichtigung des DMSB gab es nicht !

Ein freundlicher DMSB-Mitarbeiter hat mir aus dem Protokoll von Anfang Oktober 2016 vorgelesen.

Übrigens war der Antrag noch etwas weiter gefaßt.

Die FIA-Vorschriften der RC5 , die VLN-Serienwagen und die Gruppe G liegen so super dicht zusammen, dass es Sinn macht,
daraus ein gemeinsames Werk zu machen. Also in der Gruppe G die brennbare Innenausstattung rausbauen (wie bei der FIA +VLN)

Der Vorteil:

Es wird keine neue Fahrzeugklasse geschaffen, sondern die Klassen-Zahl wird eher reduziert und ist

- relativ günstig (Ausgangsfahrzeug ab 1500,- bis 4000,- Euro plus Sicherheitskit)
- sehr wertstabil
- national einsetzbar
- international einsetzbar -bis zur Weltmeisterschaft (wenn das KFZ noch homologiert ist) !
- bei Rallyes
- auch bei Slalom
- auch bei Bergrennen
- bei Rennen und Langstreckenrennen (RCN-VLN)
- bei Rallye-Cross
-bitte wie Gruppe G auf dem Weg zur Schule etc. benutzbar

Du hast das Auto in der Garage stehen.Du fährst, was Dir Spaß macht. Und wenn es keine Rallye ist, dann eben ein Bergrennen od. Slalom

Wenn Ihr hier über alle möglichen Ideen diskutiert, dann bedenkt doch bitte etwas, was die VLN hat:

Dort gibt es eine recht kurze Serienwagenliste. Auf der befinden sich Autos , die grundsätzlich geeignet sind.
So werden besonders Neueinsteiger vor großen Fehlern bewahrt, wenn sie sich z.B. eine ungeeignete "Gurke" anschaffen.

Beim Betrachten dieser VLN-Liste sieht man schnell, dass wir nicht unendlich viele (leere) Gruppe G -Klassen brauchen.

Und weil man die passend für die FIA -Gruppe RC5 machen kann, braucht es als unterste Klasse nur diese G3 oder VLN Klasse 1-bis 1600ccm.
Dann ist dort richtig was los. Leistungsunterschiede werden mit Gewichten ausgeglichen, das Steuergerät wie bei der FIA RC5 ggf. freigestellt.

Es grüßt

FBE

....die absolute Alternative: billig (250,- Euro ) und über 130 Starter in der Klasse ---so muß es sein ! !

forum.rallye-magazin.de/cms/attachment/79787/

Das Foto(von 1979) meines 250,- Euro(500,- DM) - Opel-Kadett habe ich heute von Reinhard bekommen. Danke Dir!
Die Lackierung hat der Opel-Händler -kostenlos- gemacht. Zusätzlich wurde noch das Kadett-Cup-Kit mit
4 x Bilstein, 2x Gurt, 1x U-Schutz 1x Feuerlöscher, 4x ATS-Felgen +Haubenhalter montiert. 1. Rallye: 7. Platz- trotz Getriebeschaden. Am Start waren ca. 130 Kadetten !!!

Obwohl scheinbar unschlagbar billig, ist das so heute (bei Umrechnung der Kaufkraft) immer noch möglich - auch mit einem homologierten Auto !

Mit eisglatten Grüßen

Euer "R1-Erhard"

[MENTION=2189]Frank[/MENTION] und 16vrainer: Ihr wollt es nicht verstehen, oder? Mein Ansatz kommt daher, das ein g oder R1 Auto ZU TEUER ist. Deshalb auch de rVERBOT von Semi´s und von Rennfahrwerken. Damit wären 2 große Kostenfaktoren weg.
[MENTION=2189]Frank[/MENTION] ob die kiste international einsetzbar ist, interessiert bei Anfängern KEINE SAU! Deshalb sind es ja Anfänger! Ein "Hochrüsten" eines RE Fahrzeugs auf Gruppe G, F oder was weis ich wäre ja später kein Problem. Aber es geht darum das die Jungen erst mal anfangen und DARAN fehlt es!
Ein Basisauto für 4t€? Dann bist du doch bis du fertig bist mit Klamotten wieder bei 10t€ genau DAS ist doch das Problem. Der rallyesport braucht eine GÜNSTIGE Einsteigerklasse! Und NEIN. Ein R1 war nie günstig und wird es wohl auch nie werden! Zumindest nicht für einsteiger!

Und es hilft niemand wenn du JEDEN Thread damit zumauerst wer wo womit mal was gefahren ist. Das ewige in der Vergangenheit rumrutschen hilft nichts für die Zukunft!

[MENTION=3430]205rallye[/MENTION]: Ich hab doch mit keinem Wort gesagt das der Golf 2 cup schlecht ist. Aber es gibt ihn hald NUR in BW. Fahrwerk ist freigestellt!!!! Also auch hier wieder ein Kostenfaktor! Und es ist hald nur ein interner Cup. Nicht jeder steht auf VW oder will 2016 noch einen Golf 2 neu aufbauen. Vielfalt ist schöner!
Machst du eine Klasse mit dem Reglement, kann sie bei JEDER Veranstaltung in Deutschland ausgeschrieben werden! Das wäre der unterschied!

Aber an sonsten ist der Cup top! Vor allem das mit dem Reifen ist hald klasse!

[MENTION=3565]tome[/MENTION]: Hast du den Eingangspost überhaupt gelesen? Wer in der g ohne semis und ohne vernünftiges Fahrwerk fährt ist IMMER letzter. Das macht keinen Spaß. Außerdem ist mein Vorschlag ja in einigen Punkten nicht G konform. Deshalb ja die Gründung einer eigenen Klasse für Anfänger! Denn das A und O ist doch das man NEUEUNSTEIGER bekommt. Und trotzdem ist ein normales G Auto zu teuer (oder wieviele neuaufbauten für die G sind dir in letzter zeit unter gekommen?)
Die G ist in Ihrer jetzigen Form ja nicht mehr tragfähig. Denn bei Jedem G Turbo wird die Konformität angezweifelt (teils berechtigt). Andere neue G Fahrzeuge gibt es ja quasi nicht. Also muss man mit den Kosten runter. Lies dir bitte meinen Eigangspost nochmal genau durch, damit du verstehst was der Sinn der Eigenen Klasse ist!

Zitat von MartinGSI

[MENTION=2189]Frank[/MENTION] und 16vrainer: Ihr wollt es nicht verstehen, oder? Mein Ansatz kommt daher, das ein g oder R1 Auto ZU TEUER ist. Deshalb auch de rVERBOT von Semi´s und von Rennfahrwerken. Damit wären 2 große Kostenfaktoren weg.
[MENTION=2189]Frank[/MENTION] ob die kiste international einsetzbar ist, interessiert bei Anfängern KEINE SAU! Deshalb sind es ja Anfänger! Ein "Hochrüsten" eines RE Fahrzeugs auf Gruppe G, F oder was weis ich wäre ja später kein Problem. Aber es geht darum das die Jungen erst mal anfangen und DARAN fehlt es!
Ein Basisauto für 4t€? Dann bist du doch bis du fertig bist mit Klamotten wieder bei 10t€ genau DAS ist doch das Problem. Der rallyesport braucht eine GÜNSTIGE Einsteigerklasse! Und NEIN. Ein R1 war nie günstig und wird es wohl auch nie werden! Zumindest nicht für einsteiger!

Und es hilft niemand wenn du JEDEN Thread damit zumauerst wer wo womit mal was gefahren ist. Das ewige in der Vergangenheit rumrutschen hilft nichts für die Zukunft!

Genau. Wie Recht er (Martin GSI) hat.

Mit alten "Gurken" aus der Vergangenheit rumrutschen lohnt sich (fast) nie Außer Volvo-, Golf und BMW-Cup...

Die Altauto-Aufbau-Maloche ist ähnlich, die Sicherheitsvorkehrungen zu reduzieren ist fahrlässig.

Und auf R1 rumhacken, lieber Martingsi, bringt auch überhaupt nix, denn die R1 (sprich heute RC5) umfaßt auch billige Autos von Suzuki und sogar Dacia).

Wenn Du was tolles machen willst, dann mach einen Dacia-Logan-Cup N-1600 mit 30-50 Autos.

Für die "Oberpfennigfuchser" kannst Du auch den Dacia N-1400 anbieten (5692/2018 )

Die enge Beschränkung auf nur einen Modelltyp hat so einige Vorteile . Das wissen alle Fahrer/innen, die in ihrem Leben schon mal Marken-Cup aber auch ADAC-Junior-Cup gefahren sind. Du bist nicht allein mit den technischen Problemen deines Autos und der Zusammenhalt und die Stimmung ist einfach besser als wenn du als Einzelkämpfe mit deinem Billigauto hinterher hächelst. Autos auf halbwegs gleichem Stand sind wichtig für das Ego. Sonst ist der Neuling schneller wieder weg als Du denkst.

Da würde nicht nur ich sogar voll mithelfen....

Die können dann gleichzeitig in unserer GR1-Trophy fahren.

Dem besten Dacia Logan Gruppe N-1600 (Homo-Nr. 5693/2018 ) stiften wir das Nenngeld für die Monte 2018

_images_img_0972.jpg

und ein Treffen mit Francois Delecour, der sich auch nicht zu schade war und auch Dacia N-1600 gefahren ist !

Beste Grüße

"RC5-Erhard"

....und wer im Geld schwimmt und unbedingt basteln will, dem wird geholfen. Bitteschön:

https://www.youtube.com/watch?v=PJXvYKqtBBo

[MENTION=4565]astralavista[/MENTION]: Hast du meinen Eingangspost überhaupt gelesen? Lies ihn nochmal durch, dann sind deine Fragen beantwortet!

[MENTION=2189]Frank[/MENTION]: Du kannst es einfach nicht sein lassen, oder? Wenn du ehrlich wärst, müsstest auch du zugeben das mein Vorschlag deutlich günstiger wäre als JEDER R1. Wenn R1 die lösung wären, wo sind denn die Neu Einsteiger im R1? Dein R1 trophy in allen ehren, aber das ist nun mal nicht die erste stufe! Man braucht ein Reglement nach dem, Einsteiger REGIONAL anfangen können. Ein deutschlandweiter Cup ist doch keine Einstiegsalternative für Anfänger. Vor allem mit neuerdings günstigen FT3 Tanks?!?!
Mach doch mal was und STIFTE ein Auto für Anfänger! Nicht für irgend eine auslandveranstaltung, sondern für blutigeanfänger hier in D! DAS wäre eine Förderung. Nicht dein "mim r1 zur monte" quatsch! Erst stufe 1 dann stufe 2!

In Bayern gehöre ich mit 33 zu den jüngeren Im Fahrerlager. Alleine das ist schon erschreckend! Aber es zeigt wie wenig Nachwuchs vorhanden ist! Und daran muss man etwas ändern. Es geht nicht darum das jemand seine Idee puscht, sondern das WIR eine Lösung finden.

Aber das traurige ist, das sich hier wieder allle nur um Ihr eigenes Interesse verfolgen.

"Wem ein G4 Auto zu teuer ist soll sich ein anderes Hobby suchen!!!" Ja das tuen viele.
DAS ist ja der Grund wieso nachwuchs Fehlt. Ein ansatzweise konkurrenzfähiges G4 Auto ist unter 7t€ nicht machbar. Klamotten für Fahrer und Beifahrer dazu sind wir wieder über 10t€. DAS IST ZU TEUER.

Wäre das so teuer gewesen, als ich angefangen habe, würde ich nicht fahren (2008). Und selbst das war damals nur mit einem Clubeigenen OC Fahrzeug möglich! Ein geliehener Overall und ein ECE Helm! Und so geht es nun mal vielen. WIR hatten noch das Glück günstiger einzusteigen.

Aber ist das Grund genug, es anderen zu Verwehren. "einfach Pech gehabt"?

Und ihr wundert euch das der DMSB uns auf der Nase rumtanzt?

Schade schade!

Zitat von MartinGSI

[MENTION=4565]astralavista[/MENTION]: Hast du meinen Eingangspost überhaupt gelesen? Lies ihn nochmal durch, dann sind deine Fragen beantwortet!

[MENTION=2189]Frank[/MENTION]: Du kannst es einfach nicht sein lassen, oder? Wenn du ehrlich wärst, müsstest auch du zugeben das mein Vorschlag deutlich günstiger wäre als JEDER R1. Wenn R1 die lösung wären, wo sind denn die Neu Einsteiger im R1? Dein R1 trophy in allen ehren, aber das ist nun mal nicht die erste stufe! Man braucht ein Reglement nach dem, Einsteiger REGIONAL anfangen können. Ein deutschlandweiter Cup ist doch keine Einstiegsalternative für Anfänger. Vor allem mit neuerdings günstigen FT3 Tanks?!?!
Mach doch mal was und STIFTE ein Auto für Anfänger! Nicht für irgend eine auslandveranstaltung, sondern für blutigeanfänger hier in D! DAS wäre eine Förderung. Nicht dein "mim r1 zur monte" quatsch! Erst stufe 1 dann stufe 2!

In Bayern gehöre ich mit 33 zu den jüngeren Im Fahrerlager. Alleine das ist schon erschreckend! Aber es zeigt wie wenig Nachwuchs vorhanden ist! Und daran muss man etwas ändern. Es geht nicht darum das jemand seine Idee puscht, sondern das WIR eine Lösung finden.

Aber das traurige ist, das sich hier wieder allle nur um Ihr eigenes Interesse verfolgen.

"Wem ein G4 Auto zu teuer ist soll sich ein anderes Hobby suchen!!!" Ja das tuen viele.
DAS ist ja der Grund wieso nachwuchs Fehlt. Ein ansatzweise konkurrenzfähiges G4 Auto ist unter 7t€ nicht machbar. Klamotten für Fahrer und Beifahrer dazu sind wir wieder über 10t€. DAS IST ZU TEUER.

Wäre das so teuer gewesen, als ich angefangen habe, würde ich nicht fahren (2008). Und selbst das war damals nur mit einem Clubeigenen OC Fahrzeug möglich! Ein geliehener Overall und ein ECE Helm! Und so geht es nun mal vielen. WIR hatten noch das Glück günstiger einzusteigen.

Aber ist das Grund genug, es anderen zu Verwehren. "einfach Pech gehabt"?

Und ihr wundert euch das der DMSB uns auf der Nase rumtanzt?

Schade schade!

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Lieber Martin,

das was Du da vorhast, mache ich länger als Du bisher gelebt hast. Motorsport mit den billigsten, sinnvollen Autos nämlich.
Die waren nicht nur in der Anschaffung günstig, sondern wurden besonders ab Kadett, Escort, Suzuki und Citroen richtig haltbar.
Die konnte ich allen möglichen Freunden geben, die brachten sehr selten Schrott zurück. Technische Ausfälle gab es super wenig.

Hier eine nicht vollständige kleine Auswahl:

Käfer 1300 mit 1600ccm und 59 PS
BMW 2002 - fertig ca. 1250,- Euro Auto überlebte 1. Rallye nicht -die Besatzung dafür mit sehr langem Hals
OPel Ascona 1,9 A Gr. 1 (ca.115PS) fertig ca. 2250,- Euro
BMW 2002ti (ca. 120 PS) - fertig ca. 2000,- Euro
Audi 50 (60 PS) fertig ca. 3900,- Euro
Polo (50 PS) fertig ca. 3800,- Euro
Kadett C Cup (60 PS) 250,- Euro plus Kit
Golf GTi-Cup 1,6 Gr. 1 (ca. 125 PS+Sperre) fertig ca. 5000,- Euro
Ford Escort Turbo - Cup (132 PS) Gr. N neu ca. 11500,- Euro
VW-Bus T2 1,8 Liter -68 PS ----der hat am meisten Spaß gemacht !!!
Suzuki Swift Typ AA 101 PS Gr. N und auch G3 - diese Autos gewannen 3x den Suzuki-Cup
Suzuki Swift Typ EA 101 PS Gr. N und auch G 3
Kadett C GTE 115 PS in G3 - das Auto gewann 1989 die Rallye Trophäe
Ascona B 90 PS - Servicewagen und Klassenfüller G4
Passat 90 PS -G4 - Servicewagen und Klassenfütter aber auch Führung in der kompl. G bei Hunsrück-Junior-dann im Schlamm steckengeblieben
Citroen Saxo 1,6 Gr.N ca. 140 PS
Suzuki Ignis Gr. N ca. 118-120 PS--neu,ca. 12500,- Euro
Dacia 1,6 87 PS Gruppe N bzw. Dacia-Cup - fertig 4000,- Euro

Wenn Dir 1500,- Euro als Anschaffung zu viel Geld ist, dann laß es besser und bringe die Leute hier nicht auf's Glatteis.

Die wirklichen Kosten siehst Du erst, wenn Du nach 2-4 Jahren und dem Verkauf des Autos einen Strich ziehst.

Ich habe so viel Menschen gesehen, die sich viele,viele Stunden immer teurere "Höhlen" aufgebaut haben.

Irgendwann hörten sie erfolglos auf mit Motorsport. Ihre "Kisten" wollte anschließend auch keiner haben.

Beim Verkauf eines homologierten Autos bekommst Du beim Verkauf Angebote aus Schweden, Finnland etc.

Mit einem G- oder F-Auto schaust Du eher in die Röhre.

Nicht ich will Dich nicht verstehen. Es ist eher umgekehrt.

Was das größte Problem in Deutschland ist:

Es gibt in Deutschland keine Zuschauer mehr, die länger als 10-15 Minuten an einer WP aushalten....

Deshalb wollen in Deutschland (auch wegen fehlender Kurven) alle Leute Mitsubishi mit 350 PS aufwärts fahren .

Deshalb ist ein homologiertes kleines Auto gut. Damit kannst Du im Ausland fahren, wo sich die Fans auch über die vorletzte Startnummer freuen.

Siehe die Zuschauer hinter dem ca.120 PS Suzuki. Das findest Du in Spanien, aber nicht in Hessen und in Bayern schon überhaupt nicht.

mf_a_133_ostatni_1.jpg

Am Steuer übrigens Christian, der in Deutschland eher Sachen wie Golf Kit-Car fuhr.
Und es hat ihm mit halber Motorleistung trotzdem Spaß gemacht !

FBE

P.S. "....wenn ich ehrlich wäre ...." Was, bitte soll das denn bedeuten,lieber "DMSB-Martin" ? ?