KFP - Politik 2017 :: Pro und Contra

Zitat von kroschi

Lieber FBE,

Bitte lass uns beim Thema bleiben. Heute ist 2017 und nicht 2011 !

Die Kopie des KFZ – Scheins in allen Ehren aber was ist daraus wirklich zu entnehmen ?

Ich erkenne keine Eintragung von FIA Sitzen und Gurten mit genauer Bezeichnung, die einer Fahrzeugkontrolle standhalten wird.

Und die Ausnahmegenehmigung, auf die hingewiesen wird, die habe ich auch noch nicht gesehen.

Zu Deiner Frage :

.....aber warum der KFP nun tatsächlich eingeführt wurde, das hat hier immer noch keine Person geschrieben.

Weil der DMSB erkannt hat, das (wahrscheinlich) 75 % aller Autos mit illegalen bzw. Gefälligkeitseintragungen zur Rallye starten.

Um sich selbst, seine Spokos und die Teilnehmer im Streitfall zu schützen, wird der DMSB auf die Idee mit dem KFP gekommen sein und aus keinem anderen Grund.

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Lieber Kroschi,

ganz schön misstrauisch...

Sitz und Gurtebezeichnung steht auf der ersten Seite. Das konnten Sie nicht sehen.

2011 ist schon wichtig, weil dieser Renault war der erste Wagen, der nach der TÜV/Nord Blockade hier erstmals nach dem Verfahren nach §70 plus
Ausnahmegenehmigung zugelassen wurde. Es ist also quasi der "Opa" aller später folgenden Rallyeeintragungen.

Und mit exakt dieser Verfahrensweise (§70+ Ausnahmegenehmigung) war alles getan damit der Landkreis den Wagen zulassen kann.

Wozu es dann noch einen KFP braucht ?

Keiner kennt die Antwort auf diese Frage, die nicht(!!) ich gestellt habe.

Es weiß scheinbar auch keiner eine plausible Erklärung.

Zitat von kroschi

Weil der DMSB erkannt hat, das (wahrscheinlich) 75 % aller Autos mit illegalen bzw. Gefälligkeitseintragungen zur Rallye starten.

Um sich selbst, seine Spokos und die Teilnehmer im Streitfall zu schützen, wird der DMSB auf die Idee mit dem KFP gekommen sein und aus keinem anderen Grund.

....soll das jetzt eine offizielle Erklärung sein oder eine persönliche Vermutung ?

Aber selbst dann braucht es keinen KFP.

Und die jetzige Vorgehensweise des TÜV/Dekra schützt in erster Linie die eigenen Sachverständigen. Und das ist auch gut so.
Wenn die TÜV/Dekra-Fachleute gegen Gesetze beim Teileeintragen verstoßen hatten, dann war das kein Problem für den Fahrzeughalter,
die Spokos und erst recht nicht für andere Teilnehmer. Nur der TÜV/Dekra-Mitarbeiter hatte ein womöglich (großes) Problem.

Das alles ändert aber nix an der Feststellung:

Es gibt keine offizielle Erklärung dafür , wieso es einen KFP geben muß und wer den tatsächlich gefordert hat, wo doch alles problemlos ohne ging.

Und bitte das "KFP-Büchlein" nicht mit den anderen Vorschriften nach §70 und der Ausnahmegenehmigung des Bundeslandes verwechseln.

Es grüßt

FBE

[MENTION=8986]kroschi[/MENTION]: Also du hast dich scheinbar NIE mit Eintragungen wirklich beschäftigt. Wie bei der FIA auch ist es beim Tüv bei vielen Bauteilen ausreichend, wenn sie gewissen vorgaben entsprechen und die (z.B. mit einer Norm) nachweisen können. Oder wieso glaubst du gibt es die tollen "E-Nummern"? Nur deko? Nein das stellt genau wie eine Fia Homologation eine "Prüfnummer" da!!!!

Ich hätte meinen tüvler verflucht wenn er mir typ und Nummer des sitzes eingetragen hätte (oder am besten noch mit Ablauf Datum). Ein Mensch mit technischem Sachverstand (und man will es nicht glauben, aber viele Tüv-Prüfer die auch §21 machen, den gibt's übrigens für GENAU SOLCHE Eintragungen) haben einen solchen.

Und es ist ein Irrglaube das der KFP wegen Sitzen oder gurten eingeführt wurde. Das Problem war, das das deaktivieren UND entfernen eines ESP und der Airbags bei Fahrzeugen die es NIE ohne gab, rechtlich ein viel größeres Problem darstellte. Denn für solche "rückbauten" müsstest du eigentlich ein "unfalltechnisches Gutachten" erstellen lassen (besonders wegen den Airbags) kostet je nach aufwand 30-50t€. Das betrifft aber nur Fahrzeuge AB Bj 2012.

Alles andere ist kein Problem wenn man die Vorschriften kennt. Da brauche ich auch keine "Gefälligkeits-Eintragungen". Denn meine Autos sind 1000% legal. Sowohl STVZO als auch DMSB.

Ich will hier auch Garnicht behaupten das es keinen kfp geben muss, denn wie gesagt bei Neuwagen ist alles etwas komplizierter. Aber warum zum Geier muss ein 83er golf plötzlich einen KFP haben. Zu dieser Zeit dachte man beim Begriff Airbag noch an dicke möpse und bei ESP an was ansteckendes.
Und so nebenbei hätte sich der DMSB die Peinlichkeit der Unfähigkeit zur Umsetzung seiner EIGENEN Vorschriften erspart.
KFP Pflicht für Fahrzeuge ab BJ 2012?
Wie viele betrifft das in ganz D? 50? Sagen wir 100 Autos. Das hätte der DMSB vielleicht sogar ohne Peinlichkeiten hin bekommen.

Und die aussage das der TK so ILLEGALES erkennt ist doch lächerlich. Oder willst du damit sagen das all die TK´s so unfähig sind das die NICHT mitbekommen.
Gut, so mancher TK erweckt genau diesen Eindruck, aber an der Unfähigkeit ändert auch der KFP nichts. DENN was im KFP steht muss ja noch lange nicht GENAU SO verbaut sein. Das müsste man ja dann wieder MIT TECHNISHEM SACHVERSTAND kontrollieren. Das könnte man aber auch OHNE KFP!

Also was bringt der KFP? Und wieso alle 2 Jahre (kostenpflichtig) verlängern? Macht ÜBERHAUPT keinen Sinn. Muss eh spätestens nach 10 Jahren ändern weil dann die Sitze abgelaufen sind. Aber es ist Pflicht. Wieso?

Ich wiederhole mich. Weil es eine dauerhafte Einnahmequelle für den DMSB ist!

Ich bin ja wirklich nicht oft mit Frank einer Meinung. Aber hier hat er vollkommend recht. Eintragungen hin oder her. Das "KFP Büchlein" an sich, hätte NIEMAND gebraucht! Ausser eben als Einnahmequelle!

[MENTION=8986]kroschi[/MENTION]: Hast du es nicht kapiert oder willst du es nicht kapieren? Du MUSST keinen Hersteller eines sitzes eintragen. Weder für DMSB noch für STVO. Wichtig ist die Zulassungssnummer unter der die "Konstruktion" zweifelsfrei identifizierbar ist. Das ist die FIA Norm. Welcher Name drauf steht ist vollkommend irrelevant. In dieser Norm steht genau wie der sitz aufgebaut sein muss und vor allem was er aushalten muss. Und die FIA vorgaben sind hier deutlich höher als die der STVZO. Das bei vielen (normalen) Eintragungen Hersteller und typ eingetragen werden, liegt daran das es dort keine verbindlichen Prüfnummern gibt. Solche "E-Nummern" gibt es bei vielen teilen sogar um Bauteile EINTRAGUNGSFREI umzubauen.
Wenn ich mir jetzt eine Felge NUR mit der KBA Nummer eintragen lasse, ist das korrekt. Der Hersteller dient hier lediglich zur einfacheren Identifizierung.
Glaub mir, ich habe Sachen eingetragen, da sagte jeder das sei unmöglich. Ich habe es geschafft, nicht weil es eine "Gefälligkeit" war. Sondern weil ich meinen umbau an die GELTENDEN VORSCHIRFTEN angepasst habe und mit meinem Sachverständigen frühzeitig gesprochen habe.
btw. Eine Fly off ist nach STVZO bei den meisten Fahrzeugen NICHT LEGAL machbar (ohne KFP) da ein zusätzlicher Bremszylinder ins System eingebracht wird und so etwas schlicht und ergereifend in der STVO nicht vorgesehen ist. Deshalb gibt es "eigentlich" keine Eintragungsgrundlage.
[MENTION=2189]Frank[/MENTION]: Das Buch KANN keine Relevanz für die STVO bzw STVZO haben, da es KEIN Amtliches Dokument ist. Der DMSB ist und bleibt eine Privatorganisation (angeblich zur Förderung des Motorsports, aber auch das streite ich ab). Der dmsb ist KEINE Behörde. Und somit fehlt ihm auch jedwede Legitimation zur Ausstellung irgendwelcher Dokumente die eine Relevants für die Zulassung haben. Ja die Zulassung verlang das "Gutachten" des DMSB Sachverständigen für den §70. Das ist so korrekt. Aber DIE ZULASSUNG stellt deinen Fahrzeugschein aus. NICHT der DMSB. DER TÜV und nicht der DMSB genehmigt deine Eintragungen. Im normalen Straßenverkehr hat das Büchlein lediglich "Informationscharakter" aber KEINERLEI Rechtliche Verbindlichkeit.
Oder dürfen neuerdings Privatleute Amtliche Dokumente ausstellen?

[MENTION=8986]kroschi[/MENTION]:
also ich finde, MartinGSI beschreibt das Ganze sehr verständlich, und die Aussagen haben meiner Meinung nach Hand und Fuss, man muss nur Bock haben es zu verstehen...

Wie er schon sagt, der DMSB ist keine amtliche Behörde, mit welchem Recht können die dann eine Änderung der Zulassungsbedingungen erwirken?
Der KFP ist vom Ansatz her ja wie gesagt nicht verkehrt, aber dermassen dilletantisch umgesetzt, das hätte meine Oma mit einfachem, menschlichen Verstand besser gemacht, ohne das sie irgendwas mit Autos am Hut hat.

Zu den technischen Fragen, die hier besprochen werden, sind solche Sachen wie Auslandstart usw. nicht ausreichend geklärt.

Und bitte erkläre mir mal, warum Gruppe G - Autos erst ab 2019 den KFP brauchen? Hier sind genau wie in anderen Klassen FIA Gurte uns Sitze vorgeschrieben, auf welcher Grudlage trägt man die ein, wenns ohne KFP nicht mehr geht?? Was ist mit den Retros? Hier werden auch Bügel und Sicherheitseinrichtungen vorgeschrieben oder mindestens empfohlen, die brauchen auch keinen KFP.
Weiter volle Steuer bei deutlich eingeschränkter Nutzungsmöglichkeit des Fahrzeugs. Welche Grundlage hat das? Erkläre mir bitte mal einer den Sinn dahinter (ausser das mal Kohle machen will).

Ich gönne es den Retros und Gruppe G'lern, das sie (noch) keinen KFP brauchen, bitte nicht falsch verstehen, spiele auch gerade mit dem Gedanken, mir ein G- Auto zu bauen.

Gruß
Andreas