Nenngelder zu niedrig in Deutschland

@ Unbekannter 2.0:

Du scheinst Dir Deiner Sache sehr sicher zu sein. Dann hätte ich folgenden Vorschlag: Engagiere Dich, organsiere eine Rallye und zeige, daß Du ein Konzept auf die Beine stellen kannst, von dem die Aktiven überzeugt sind und gern Dein gefordertes Nenngeld bezahlen. Ein Konzept, bei dem auch die Streckenposten (finanziellen) Respekt erhalten, den sie verdienen; das Streckenführungen ohne Wenn und Aber erlaubt usw.

Einverstanden?

Beim Nenngeld kann man doch sowieso nicht pauschalisieren ob kostendeckend gearbeitet werden kann wenn es immer gleich ist.
Muss man eine Halle/Gelände mieten oder hat man eine Firma die sie zur Verfügung stellt?
Rechnen die Feuerwehren offiziell ab was sehr teuer werden kann oder geht es über eine Spende?
Wie rechnen die RTW und Ärzte ab ?
Macht man die Verpflegung selber oder muss das Catering über eine Brauerei/Wirt (wegen eines Vertrages mit der Halle )gemacht werden?
Hat der Veranstalter Sponsoren die Kosten decken oder nicht?
Wer stellt die Straßenschilder und Sperrungen auf ,eine Behörde oder darf man es selber?
Hat man ein Showprogramm, Spesenritter und Promis. Kauft man Starter/Vorausautos ein um bekannte Fahrer zu haben oder irgendwelche Überautos ?Hat man sonst ausgaben auf die man Verzichten kann ?
Bei den offiziellen Gebühren (Versicherung, DMSB..) dürften die Unterschiede gering sein.

Wenn man so will hat die Rallyewelt in Deutschland bis vor wenigen Monaten irgendwie funktioniert, sogar ohne Identitätenlose wie 2.0 und seine Vorschläge. Da er den DMSB jetzt jeden Tag ein Stückchen mehr versteht gehe ich mal davon aus, das hier jemand keine Nestbeschmutzung betreiben will und ausschließlich Stimmung abklopfen will.
In den vergangenen Jahren hat die Elite, also die DRM, Veranstalter verloren weil die neuen Bestimmungen die finanziellen Wagnisse nicht kalkulierbar machten. Daraufhin zog man den Stecker und kam anders geschmückt im finanzierbaren Rahmen wieder zurück (z.B. Wikinger / Cimbern). Das ADAC Kind DRM wurde also im Wesentlichen von ADAC subventionierten Veranstaltungen fortgeführt. Warum soll der ADAC für seine Ideen und Hobbys nicht auch mal in die Tasche greifen (ist übrigens die Tasche der ADAC Mitglieder). Wie viele DRM Veranstaltungen sind eigentlich vom Streckenanspruch her tauglich 1. Liga zu sein? Dass der Streckenanspruch und gesunde Eigenfinanzierung für den ADAC eher Abfallprodukte sind zeigt sehr deutlich die Auswahl der Veranstaltungen 2017 oder bzw. eher die Abwahl von Veranstaltungen. Viele R35/R70 klagten gar nicht über finanzielle Schwierigkeiten, die Veranstalterteams passten die Dinge den Gegebenheiten einfach an, somit wurden nicht zwingend notwendige Sachen gestrichen und Nenngelder moderat angepasst, Starter zahlten und nahmen teil. Beide Seiten signalisierten somit dass es OK ist und irgendwie geht. Die aktuellen finanziellen Notstände oder Zurückhaltungen bei Veranstaltern liegen doch an den wenigen verfügbaren Startern und diese sind 100%ig Entscheidungen des DMSB/ADAC geschuldet. Dementsprechend ist der Ursprung des Übels bekannt und hat also einen Namen. Die Auswirkung von Nenngeldanhebungen im Faktor 2+ führt zu Mehreinnahmen pro Starter aber wiederum zu deutlich weniger Startern. Wie oft möchtest Du die Runde drehen? Gehe nicht von vollen Starterfeldern mit neuen Fahrzeugen wie in Frankreich aus, dort ist Rallye der Motorsport Nummer 1 und kein Entwicklungssport wie in Deutschland. Das Zugpferd in der WM ist gerade wieder abgesprungen und eine deutliche Salonfähigmachung hat dadurch auch nicht stattgefunden. Der deutsche Rallyesport lebt von den Wenigen die es aus Liebe zum Sport machen und nicht von den 30 Teams die hoch wollen oder Titel sammeln. Denen bieten die Hobbysportler aber zumindest zahlenmäßig eine Plattform. Deutscher Meister von vielen Startern klingt besser als von 30 auch wenn wir wissen das am Ende des Tages das Gleiche drin steckt.
Übrigens und nun wieder ein Exkurs zum Thema alter Autos, wie in der ERT zu sehen kann man mit Fahrzeugen wie bis 2016 auch in Deutschland zugelassen auch in Ländern wie z.B. Frankreich fahren. Es gibt dort kleine Veranstaltungen (vergleichbar R35) welche sogar auf Flyern explizit Gruppe H Autos anwerben.
Ach ja, immer dieser alte Hut mit der FIA-Bekleidung, die haben wir seit nunmehr 10 Jahren verpflichtend. Diskussionen über diese Diskussion entbehrt doch jeder Grundlage.

Hi Zusammen,

hab lange überlegt, ob ich hier überhaupt was schreiben will. Aber Schnautze halten ist halt auch nicht einfach

Meine Meinung:

Es ist vieles viel zu billig. Sprit, Essen, Flugreisen, Autofahren, Energie, z.B. Auch Nenngelder...

Anderes ist zu teuer... Bildung, Wohnen, öffentliche Verkehrsmittel, z.B.

Nichtsdestotrotz freue ich mich über billigen Sprit, und auch über preiswerte Nenngelder. Letztlich ist auch mir das Hemd näher als die Jacke...

Jedenfalls erschließt sich mir der Sinn des Ausgangsposting nur teilweise; Wir leben in einer Marktwirtschaft, und der Preis wird bestimmt durch Angebot und Nachfrage. Eine Forderung nach höheren Nenngeldern ist genauso sinnlos, wie wenn ich teureren Sprit fordern würde. Die Mechanismen, die das steuern, kümmern sich Null um meine Meinung...

Die Veranstalter bestimmen die Nenngelder, die Aktiven bestimmen, ob sie zu dem Preis noch dabei sein wollen, oder nicht.

Persönlich schätze ich das Engagement der Veranstalter jedenfalls ganz enorm, und mir ist völlig klar, dass sich da niemand die Taschen voll macht, sondern für verdammt viel Engagement und teilweise sogar persönlichem Risiko am Ende eher noch draufgezahlt wird.

Ich wäre durchaus bereit, ein paar Euro mehr zu zahlen, freue mich aber auch, wenn es so preiswert bleibt.

Nicht bereit bin ich, mir vom DMSB das Auto verbieten zu lassen, ein neues aufzubauen, und wieder viel Kohle in einen KFP zu investieren. Um dann abzuwarten, was den Brüdern als nächstes einfällt, um es mir in Form eines Knüppels zwischen die Beine zu werfen. Da ist der Zug abgefahren, ich fahre da nicht mehr. Vermutlich nie wieder, weil die Chance dass das Rad nochmal zurück gedreht wird, sehe ich nicht.

So gesehen wollte ich mich eigentlich auch aus der Diskussion raushalten, ich fahre eh keine DMSB-Rallyes mehr. Und die NAVC-Nenngelder und -Gebühren sind absolut fair, die bezahle ich gern, mit noch Luft nach oben.

Gruss Jo

Ich kann mich Jo nur anschließen, einzig und alleine die Veranstalter können wissen, wann und wie das Nenngeld erhöht werden muss. Darüber als mehr oder weniger Außenstehender zu diskutieren, ist recht sinnfrei.

Und mit anderen Ländern zu argumentieren, funktioniert sowieso nur bedingt. Sonst könnte ich hier mit dem Beispiel Australien aufwarten. Hier konnnte man letztes Wochenende 130 WP-Kilometer (6 WPs, in zwei Richtungen jeweils einmal befahren) auf bestem Schotter für umgerechnet unter 250€ geboten bekommen. Und die Rallye war trotz nur 23 (!) Startern kostendeckend. In Europa aufgrund anderer Voraussetzungen undenkbar.
Aber wenn Deutschland im Vergleich zu den Nachbarländern bezüglich des Nenngeldes etwas günstiger ist, ist das doch super so. Und wenn das nicht mehr kostendeckend funktioniert, müssen die Veranstalter sowieso entsprechend reagieren...

Also ich als Fan muss mich doch schon sehr über einige Aktive wundern, ob deren Art eine Diskussion zu führen. Immer sofort die Meldungen von zweipunktnull persönlich auf sich beziehen und ihn/sie direkt angreifen.
Da gibt es das Sprichwort: nur getroffene Hunde bellen.

Konstruktiv kommt da leider wenig und wenn ich dann noch eine Signatur lesen muss wie: "Gegen die R-slamisierung des Rallyelandes". Sorry, da kommt mir das kalte K*tzen wenn man diese "Möchtegern-Wutbürger" quasi in den Zusammenhang mit dem heiß geliebten völkerverständigendem Rallyesport bringt...

Weder lustig, und nein, das darf in diesem Zusammenhang "nicht mal gesagt werden"!!! Kritik darf und muss geübt werden, aber auf die Form kommt es da ganz entscheidend an!

Genau so sehe ich das auch!
Hatte selber das Vergnügen 13 Jahre Rallyesport bis hin zu intern reservierten Rallyes mit ca 150KM WP zu fahren, allerdings ab mitte der 70ger bis ende der 80ger:
Mir ist klar, das die Startgelder von damals kein Vergleich sind mit heute, aber ich sehe da noch ein anderes Problem - die Sicherheit!
Wir waren damals auch keine Nasenbohrer, aber in den vielen aktiven Jahren von mir, ist mir nur ein schwerer Unfall bei Rallye 200 (heute eben R35) bekannt!
Und hier sehe ich eine Entwicklung die ich mit Sicherheit in Verbindung bringe.
Bei einer R35 dürften meiner Ansicht nach bestimmte Fahrzeuge überhaupt nicht starten (ich weiß, jetzt habe ich viele Feinde)!
Wenn ich die Autos der Starterfelder sehe, fahren "gut betuchte" mit Autos, die noch vor kurzem in der DM oder gar WM eingesetzt worden sind. Oder eben die gleichen Modelle mit fast entsprechender Ausstattung/Leistung.
Ich bin da ganz ehrlich - die gehören auf anderes Geläuf und auch oft nicht in die Hände von Hobbyrallyefahrern, die sich nur bei solchen kleinen Rallyes verwirklichen können.
Wenn diese Fahrer mit furchtbaren Folgen (wie es ja in den letzten Jahren leider zu oft zu lesen war) schwer verunglücken, sollte man über andere Sicherheitsmaßnahmen nachdenken - und das wäre im Falle von kleinen Rallyes einfach mit einem Verbot von bestimmten Fahrzeugen oder Leistungen zu bewerkstelligen!
Hier könnten meiner Ansicht nach auch die Sicherheitsmaßnahmen bei diesen kleinen Rallyes entspannt werden und somit die Nenngelder etwas stabiler bleiben.

Ich persönlich würde aus vielen Gründen ein Verbot von Allradfahrzeugen auf jeden Fall bei R35 verbieten. Ich bin auch wirklich ein liebhaber der Gruppe H, aber da sollte man auch einen etwas anderen Weg gehen um das Aufrüsten mit modernen Komponenten bei den alten Autos einzudemmen.

Aber meine Meinung ist nur die eines alten Mannes und wird hier sicher in der "Luft zerissen".

Günni

es wurde auf niemanden eingeschlagen...ich würde mich auch freuen wenn ich gesamtsieg fahre mit meinem 2 er golf....woran jeden tag rumgebaut wird....und man sparen muss um den sport betreiben zu können...warum noch nenngeld erhöhung....das es noch wemiger starter gibt? noch mehr veranstaltungen abgesagt werden mangels nennungen?wieso erhöhung.....um dieses zu neutralisieren könnte man doch ein wertgutachten des fahrzeugs machen und das nenngeld staffeln.oder?

"ich habe mal ne nacht drüber geschlafen....die meisten von euch haben recht....jeder wp km.müsste 10 euro kosten, somit kann man diesen gegeneffekt der wenigen starter kompensieren....soll heissen. bei 17 nennungen... wird ne veranstaltung abgesagt und jeder kann zu hause bleiben...und sich das geld für nen schönen urlaub zurücklegen....also ich bin jetzt auch für die dafür...desweiteren würde ich vorschlagen das bei R 35 und R 70 .ausschliesslich beim veranstalter getankt werden darf.preis pro liter ....3 euro.dann sind alle zufrieden ...und der ursprüngliche" BREITENSPORT" ist somit besiegelt....also NENNGELDER ERHÖHEN."

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Abschweifungen verschoben
https://forum.rallye-magazin.d…diskussionen-bartalk.html
Gruss modh