FIA plant neues Rallye-System

Find ich gut.

super.
Mit sequenziellen Getriebe werden die R1 (also dann r5) noch teurer. Macht ja sinn da die Autos jetzt schon nicht wirklich angenommen werden. Da ist es natürlich sinnvoll, die Autos noch teurer zu machen!

Macht Sinn. Die Frage ist nur. Für wen?

Das einzig sinnvolle wäre, den "Werks-Homologations-Zwang" abzuschaffen. Das würde Vielfalt steigern.

also.
Um festzustellen das ein Seriengetriebe günstiger ist als ein sequenzielles dafür muss man kein Journalist sein. Lesen können reicht! Zum Beispiel eine Preisliste!
Auch um festzustellen das sich Nachfrage und damit auch das Angebot an R1 Fahrzeugen jetzt schon nahe 0 Bewegt reicht ein blick in die Startlisten deutscher Rallyes. Oder wieviel NEUE R1 Fahrzeuge sind Ihnen denn bekannt?

Der "Seitenhieb" auf mein neues Fahrzeug (übrigens das erste seiner Art in Deutschland) zeigt mal wieder ihr unsachliches Gemüt. Anstatt das man sich als angeblicher Fachjournalist über zusätzliche Abwechslung im Starterfeld informiert, redet man alles was man nicht versteht (und das scheint bei ihnen nicht wenig zu sein) einfach mal schlecht!

Ein Werks homologationszwang verteuert die Fahrzeuge. Würde man eine Homologation durch Dritte (z.B. Holzer,) zulassen, wäre das Angebot deutlich größer und somit auch der Markt an sich attraktiver. Mal ganz davon abgesehen das die Kosten einer Homologation an Wucher grenzen!

Sie selbst lästerten tag ein tag aus über die "ewig gestrigen" und wollen jetzt mit Preisen vergangener Tage argumentieren?

Wo habe ich denn gesagt das ein R1 heute deutlich teurer ist als ein 205GTI Cup?

Im Gegensatz zu Ihnen bin ich ja gut informiert.

FAKT ist. Die R1 (bald R5) werden bisher in Deutschland kaum angenommen. Schuld hierfür ist (auch) die divisionseinteilung des ADAC. Eine Alleinstehende Wertung der R Klassen wie sie jetzt für die R35 und R70 geplant ist wäre hier bei national A hilfreich (gruß an Frank).
Auch wenn der DMSB Selbst sich nicht mit unnützen Scharmützeln beschäftigen würde sondern einfach mal SELBST eine Meisterschaft ausschreiben würde für einsteiger. DAS würde Helfen.

Die besten Autos bringen nicht, wenn die Einsatz Möglichkeiten fehlen. Und jeder Talentierte Fahrer MUSS sich eine Bühne suchen auf der "glänzen" kann. Das ist aktuell mit einem R1 NIRGENDS wirklich möglich!

Ein Markenübergreifender Cup für Einsteiger (würde für "Spätzünder" eine Altersgrenze von 25-28 Jahren vorschlagen) würde dem Markt deutlich auf die Sprünge helfen. Der DMSB der ja nach wie vor die Förderung des Motorsports in seiner Satzung stehen hat könnte doch für Einsteiger ein Preisgeld auflegen. Vielleicht ein Paar Einsätze in einem R2 (dann halt r4) um Talenten einen aufstieg zu ermöglichen.
Doch leider ist der DMSB vollkommend damit ausgelastet, sich mit einem angeblich total unbedeutenden e.V zu zanken wie ein Kleinkind.

Hier sehe ich doch deutliches Verbesserungspotential!

Aber mit Fakten haben sie es ja nicht so!

ich hatte doch nirgends geschrieben das keine R1 erhältlich waren sondern das sie nicht angenommen wurden (oder liest hier sonst noch jemand was anderes?).
Das aufgrund der Fehlenden Nachfrage die angebote nach und nach wegbrachen ist simple Marktwirtschaft!

Immer wenn man Kritik an den Kosten bringt kommt ihr Totschlagargument "Rallye kostet hald". Aber wieso muss der einstieg immer teurer werden? und dann wundert man sich das der Nachwuchs immer weniger wird.

Es gibt Kosten die unvermeidbar sind wie die Gundlegende sicherheitstechnik (käfig sitze gurte Streben uschutz usw). Die sind bei dem Sport unabdingbar. Und dann gibt es kosten, die besonders bei einsteigerfahrzeugen (was ja ein r1/r5neu sein soll) unnötig oder zumindest nicht "zwingend notwendig" sind.
Was ist unsachlich daran das anzusprechen?

Zitat von Brainiac

Du solltest echt mal deine begrenzten Paradigmen auflösen. Es kann doch nicht sein, dass jedes, aber auch jedes Thema kleinkariert zersabbelt wird. FIA und R1 ist grosses Kino für grosse Jungs, für den weltweiten Sport und Hersteller, begreif es endlich. Da spielt Geld dann auch eine untergeordnete Rolle, es ist die billigste Kategorie allemal...

Jetzt mach mal halblang.

Auf der einen Seite sollen die alten Wagen auch aus dem nationalen Rallyesport verschwinden, weil sie angeblich nicht ins Weltbild von clever & smart in Sachen Umweltverträglichkeit passen, auf der anderen Seite wird selbst die unterste Kategorie der aktuellen Wagen so teuer verkauft, daß es für einen durchschnittlichen Hobbyfahrer mindestens ums Doppelte, wenn nicht sogar ums Dreifache zu viel ist...

Irgendwie keine sehr gute Kombination.

Also deine Begründung das die R1 noch teurer werden ist, das sie jetzt schon teuer sind?
Und meine Paradigmen sind begrenzt? Wie war das nochmal mit den Steinen und dem Glashaus?

Ich zitiere. "So sollen künftig die Einsteigerfahrzeuge als „Rallye 5“ bezeichnet werden.".
Einsteigerfahrzeuge!!! Die heißen nicht nur so weil man in sie einsteigen kann, sondern weil sie für den Einstieg in den Sport gedacht sind.
Natürlich gibt's ein Auto für internationale Einsätze nicht geschenkt. Aber der Sprung wird immer größer und somit immer schwerer zu stemmen. Und dann wundert man sich das der nachwuchs nicht weiter kommt!

Du darfst natürlich jederzeit mit Fakten belegen welche aussage von mir falsch ist. Aber höre bitte damit auf "einfach dagegen" zu sein. Wenn es an sachlichen Argumenten fehlt, dann lass es doch sein. Hol dir nen Kaffee und gut ist.

Würden Sie uns unwissendem Volk bitte Erklären woher Sie diesen Preis haben (unter 30t€)?

Ein Aktuelles Fiesta R1 umbauest kostet 22.500€+Steuer+Basisfahrzeug (liste 16.500€). (Quelle ist die Preisliste von der M-Sport Homepage)
http://www.m-sport.co.uk/motor…details/sales-information

Da wäre ja ein fertiger neuer R1/R5neu für unter 30t€ einsatzfertig tatsächlich ein Schnäppchen. Noch dazu mit sequenziellem Getriebe. Deshalb die Frage. Woher ist der Preis?

also der ausgabepreis war am anfang 24950€ + Steuer was am ende über 29t€ sind (aber unter 30t€).
Und das für ein NICHT HOMOLOGIERTES Fahrzeug (das witzigerweise nicht mal in der H startberechtigt wäre).

Wenn es für das Geld ein zum Cup Adam vergleichbares Auto gibt MIT Homologation, dann ist doch alles gut. Doch die Homologierten R1 Fahrzeuge sind hald aktuell teurer. Deshalb meine Frage!

[MENTION=3812]Kuhnqvist[/MENTION]:

Probieren wir es ganz sachlich...

Wenn Ihre Angaben hinsichtlich des Preisniveaus von Super 2000-Saugfahrzeugen gegenüber R5-Turbofahrzeugen stimmen (Quelle?), dann gebe ich Ihnen recht: Das ist ein ehrlicher Beitrag zur Kostenreduktion.

HANS - da gehen die Meinungen zu sehr auseinander. Da will ich mich darüber nicht äußern.

Die Diskussion, ob ein sequentielles Getriebe à la longue günstiger kommt als ein Seriengetriebe, hatten wir schon einmal. Da gehen die Meinungen auch auseinander. Ich denke, es wäre nicht nötig, vom Seriengetriebe abzuweichen. Aber ich will mich nicht zu sehr festlegen.

Eine Frage hätte ich allerdings: Wo fängt bei Ihnen das "Frei Basteln" an, und wo hören professionelle Tuning- und Umbau-Maßnahmen bei Ihnen auf? (Stichwort: "Selbstaufbau noch günstiger...") Befinden sich unter den jetzigen Wagen der Gruppe F nicht auch etliche Exemplare, die von einer ursprünglichen Homologation weit entfernt sind?

Jetzt noch ein paar persönliche Bemerkungen zu der (von mir?) "hochgelobten" M1 Rallye Masters: Hier gibt es eine Differenzierung zwischen der Leistungsgewichtsklasse 1 und der Leistungsgewichtsklasse 2. Wobei ich die letztere Kategorie als jene bezeichnen würde, die sich durchaus für Einsteiger eignet. Den "Aigner-BMW" kann man natürlich nicht als Einsteiger-Lösung betrachten, aber dafür gibt es ja eine getrennte Wertung der LG2. Und überhaupt: Was spricht dagegen, daß neben den klassischen Hobbyfahrer-Wettbewerbsautos auch Wagen im (nationalen) Rallye-Wettbewerb mitfahren dürfen, die nicht so sehr dem Schema 08/15 der FIA-Homologationsnormen entsprechen, aber eine Attraktion im Wettbewerb darstellen? Wenn es Fahrer gibt, die sich das leisten können, warum nicht? So gut wie jede Rallye-Nation hat irgendwelche von der FIA-Norm abweichende Reglements, um den Wettbewerb ein wenig "aufzupeppen". Warum soll das ausgerechnet in Österreich nicht gestattet sein...?!