DMSB Gruppenzusammelegung CTC / F / Anhang K

….und das macht Dir wirklich Spaß ?
Ich fahre nur zum Spaß!Bin leider kein Millionär und habe auch noch andere Verpflichtungen.
Es ist ja leider so,daß in fast jeder Klasse Überautos vertreten sind.Es gab da schon bessere Zeiten
mit normalen Mitteln gut mitzufahren.Das Aufrüsten hat Überhand genommen.

@ simsonpatrick

Bei meinem Vergleich ging es nur darum das die 2 Liter F Autos nicht total chancenlos gegen R2 Autos sind.
Das jemand mit einem fast Serien Motor und Serien Getriebe in der F keine Chance gegen ein R2 hat ist natürlich klar.

Meiner Meinung nach ist man jetzt nicht weiter als damals mit der Gruppe H, nur dass es jetzt wesentlich mehr Geld kostet ein zumindest halbwegs konkurrenzfähiges Sportgerät zu bauen.Nen Super 1600 (und da gibts bestimmt Leute die so etwas dann einsetzen wenn es jetzt volle Klassen gibt und ich denke mal da die Autos ja auch schon ein paar Jahre auf dem Buckel haben und dadurch bezahlbar sein dürften)gegen einen selfmade Gruppe F 2 Liter Wagen einzusetzen ist nicht fair.Das mag an den reinen Zahlen und Werten nicht ersichtlich sein aber das sind "Werksautos", von Profis entwickelt und gebaut und nicht "nach besten Wissen und Gewissen".Und meiner Meinung nach lebt der Rallyesport vom basteln und selber weiter entwickeln.Jeder halt im Rahmen seiner Möglichkeiten...Mochte noch nie Fahrer die sich in ein professionell vorbereitetes Auto hocken und dann allen "Bastlern"um die Ohren fahren.Auch wenn sie sicher gute Fahrer sind.Für mich gehört Schrauben und sich Gedanken um Verbesserungen am Auto zu machen einfach zum Rallyesport.Und da jetzt einen "Werkswagen" vor die Nase gesetzt zu bekommen find ich nicht gerade cool.

Zitat von codriver

Ein konkurrenzfähiges F2liter Auto hat heute bis von 230 bis zu 270 PS. Ein R2 hat da nichts dagegen nicht mehr. Der S1600 toppt das auch nicht Sequenzielles getriebe haben auch viele F Autos mittlerweile oder zumindest ein Dogbox (was ja für viele fast obligatorisch ist).

Das war mir so nicht bewusst!
Aber ich denke mit ein paar Beispielen kannst du sicher dienen?
Nenne mir doch mal ein paar F-2l Autos mit "bis zu 270Ps" (260 sind fürs erste auch ok.) und vor allem nenne mir ein F-Auto mit seqentiellem Getriebe.

Danke schon mal!

In der DRM hört sich ein F BMW nach sequentiellem Getriebe an, da dürfte auch die Literleistung stimmen / übertroffen werden.

Da ich ja von einigen "direkt" angesprochen wurde, mal kurze Reaktion:

es gibt europaweit unzählige C2R2 die ab 20.000 Euro zum Verkauf stehen. Selbst die Max sind inzwischen für unter 30.000 Euro zu bekommen. Sogar mit ET Paket und frisch revidiert. Warum hinterfragen hier also einige meine Aussage mit dem "hinterhergeworfen"? Ein Auto das so verbreitet ist und bei dem die ET Versorgung so gut ist - dazu konkurrenzfähig. Wer mir hier weismachen will, dass ein 2 Liter F Auto günstiger ist, der soll mit der Wand reden. Blödsinn.

Zu der Frage mit den 100.000 Euro für einstige Italo M3. Wollen wir darüber wirklich eine Diskussion anfangen? Ja, ich kenne solche Autos. Jeder kennt solche Autos. Nur wird ja gerne die wirkliche Zahl heruntergespielt. Sonst würde man ja Neid im Übermaß erzeugen und sich ggf. rechtfertigen woher das Kapital kommt. Wer Lust hat kann gerne mal mit dem weißen Blatt Papier und spitzen Stift anfangen zu rechnen, was die Anschaffung eines Basisautos kostet, was die Karosserievorbereitung kostet, welchen Preis ein top Fahrwerk und Getriebe hat. Und wer dann noch Lust hat, kann gerne mal spaßeshalber bei namhaften Tunern anfragen, was es kostet, wenn man einen top Motor bauen lässt.

Leider wird ja immer sehr viel Blödsinn über Kosten geredet.

Natürlich gibt es aber auch durchaus Kostenexplosion bei altem Werksmaterial. Auch dazu soll jeder mal kalkulieren, was es tatsächlich kostet, sich ein altes Kitcar in die Garage zu stellen und das auf top und frisch revidierten Stand zu bringen. Für das Geld kauft man ganz locker einen S2000 - teilweise sogar schon die ersten R5.

Und jetzt soll mir bitte keiner wieder mit den Geschichten aus dem Wienerwald kommen, dass man ein konkurrenzfähiges F Auto für einen günstigeren Kurs als einen C2R2 aufbaut.

[MENTION=3896]Brainiac[/MENTION]:
Ja mit dieser einen Ausnahme muss ich dir recht geben - näher möchte ich aber nicht darauf eingehen.
Selbst hier liegt aber die Literleistung meine ich nicht bei 135Ps.
[MENTION=14829]codriver[/MENTION]:
Fritz´s BMW war Leistungsmäßig sicher eine Ausnahme, dafür hat das Auto auch keine 1050kg.
Das modernere Motoren durch bessere Technik mehr hergeben ist auch klar - aber man kann trotzdem nicht pauschal sagen dass z.B. immer +60Ps gehen, oben wird die Luft einfach dünner.
Und bei einem bin ich mir sicher, das Mag hat keine Leistungsgutachten der Autos vorliegen - da wird denke ich auch immer etwas hochgestapelt, man muss auch an die Leser denken, wenn jeder ein Privatauto mit mehr Leistung hat (was sind heute schon 200Ps) langweilts irgendwann...

Dass das Reglement bezüglich Getriebe leider immer großzügiger wird verstehe ich auch nicht ganz, nichts desto trotz gibt es aus meiner Sicht praktisch kaum ein 2l Auto in dem man legal ein sequentielles Getriebe fahren darf - Ausnahme möchten vielleicht die BMW M3 mit SMG Getriebe sein - aber die hatten das halt auch schon serienmäßig.

Dass z.B. ein R2 nicht von der Motorleistung lebt ist auch klar, aber wie schon erwähnt, das sind einfach Rennautos.
Beim C2R2 wurde z.B. der Abgaskrümmer über dem Getriebe verlegt, damit man das Auto tiefer fahren kann, weil beim Testen festgestellt wurde, dass das Auto so 0,x Sekunden/km schneller ist... Das sind einfach andere Dimensionen die hier angelegt werden!

Hallo
da ja mein Name mal wieder genannt wird. Zur Aufklärung wir hatten am Schluss in der F5 stolze 257 Ps und 218 Newtonmeter aber auch bei 1260 kg. Jetzt wer ein bischen was in der Birne hat kann jetzt das Leistungsgewicht ausrechnen!! Aber zu dem ganzen Thema. Wer behauptet die Gruppe F sei der Gruppe H nicht weit entfernt hat keine Ahnung von der Technik. Gruppe H mit Leichtbauteilen, Türen, Armaturenbrett und selbst geschweissten Achsen usw. ist in der F alles nicht erlaubt. Und Gruppe F Motoren mit Leistung gabs schon immer.
Auch die 100000 Euro für ein F 2 Liter ist völlig lächerlich.
Es gibt viele Leute wie ich die selber bauen wollen und ihre Autos immer weiter entwickeln und somit die Gruppe F ideal ist. Wer hat schon 50000 Euro auf einmal und kann sich ein R3 kaufen. Geschweige dann Revisionskosten. Und die halten sich bei einem Gruppe F BMW ganz toll im Rahmen. Zb fahre ich seit 4 Jahren mit dem gleichen Getriebe ohne einen einzigen Cent an Revision auszugeben.
Und nun spekuliert schön weiter weil offiziel mit den Klassen zusammen Legungen ist noch überhaupt nichts.

Gruß Fritz Köhler

Fritz hat in vielen Punkten Recht, außerdem gibt es Menschrn die keinen billigen 30.000 € Ziehhobel fahren wollen, ... . Der Meinung zu sein, die selbe Person ist mit einem vom Werk konzipierten und nur dafür gebauten Sportgerät langsamer, als mit einem aus der Serie applizierten, selbst umgebauten Sportfahreug, ist wirklich sehr sportlich ......, daran ändert auch eine entsprechende Klasseeinteilung nix !!

Meine Meinung , der Rallyezirkus , und viele Menschen gehen nur wegen der bunten und infernalisch klingenden Autos hierhin, Rallye hat mit Abschaffung einer gewissen Klasse deutlich an Farbe verloren, da hilft es auch nix wenn man jetzt versucht die Klassenmit unglaublich teuren und im Unterhalt nicht finanzierbaren Autos aufzufüllen..... der DMSB müsste, sollte es mit Zusammenlegung etc und Reglementsanpassung schaffen die Veranstaltungen zukünftig wieder vielfältiger und bunter zu gestalten.....

Zitat von Fritz K.

Auch die 100000 Euro für ein F 2 Liter ist völlig lächerlich.

Ich musste auch grade herzlich lachen Fritz. 100.000 Euro für einen 320is. Dann hat er wohl jeder Schraube vergoldet.
Machen wir doch mal die Rechnung:
Karosse mit Brief (da wird ja kein Zustand 1 Auto geholt, die wenigsten sind originale 320is Karossen) maximal 5.000 Euro
Gute Zelle max 5.000
Gutes Fahrwerk max 5.000
Dogring Getriebe 7.000
Bremsanlage 3.000
Sitze und Innereien 3.000
Lack 3000
Motor vom feinsten mit allen drum und dran 20.000 (und dann habe ich ihn vergoldet)
Kleinkram 5000

Die Preise sind wenn ich alles bauen lasse und nix selbst mache. Dann bin ich hoch gerechnet bei 51.000 Euro
Ohne Kompromisse, und von denen gibts glaub ich keine 5 in Deutschland.

Aber von 100.000 Euro sind wir da noch weit weit entfernt.

Rallye - vorläufige Klasseneinteilung 2019
Automobilsport, Rallye | Regelwerke, Sportliche Reglements | 26.10.2018
Seit Mai diesen Jahres arbeitet der DMSB-Fachausschuss Rallye an einer Reform des Fahrzeugklassen-Systems. Mit ihm soll die derzeit gültige Einteilung in Klassen, Gruppen und Divisionen neu und übersichtlicher gestaltet werden und dabei nicht zuletzt auch grundsätzlich vereinfacht werden. Die zuständige Arbeitsgruppe aus Fahrern, Technischen Kommissaren, Fachberatern aus dem nationalen Rallyesport, Mitgliedern des FA Rallye sowie Mitarbeitern des DMSB hat hierzu einen Vorschlag verabschiedet, der bereits im Juli durch das DMSB-Exekutivkomitee gebilligt wurde. Geplant ist die Einführung der neuen Klassen mit Beginn der Saison 2019.

https://www.dmsb.de/download/?…b36994b1dcc02c4280f0a7a66

Eine solche extreme Klassenzusammenlegung haben wir in der ÖRM auch. Bei der Neugestaltung der Challenge zu Beginn dieser Saison war augenblicklich klar, dass man das dort nicht so machen kann. Also wurden dort völlig andere Klassen geschaffen (eher international angelehnt), was von den Aktiven sehr begrüßt wurde. Andernfalls wären kaum noch Pokale zu vergeben gewesen, weil in der ARC locker 70 % der Teams in zwei ÖRM-Klassen fahren.