Gentlemen Trophy DRM ab 2022

Zitat von FreakStyle

War das nicht sogar stand 2015 oder irre ich mich da?

Deswegen schrieb ich ja auch "Homologationsstand BIS 2016", was denke ich die identische Aussage ist.

Nur mal so ganz allgemein: beim Skoda Fabia bedeutet Homologationsstand 2018 (nicht Evo 2), dass die Gemischaufbereitung, die Verbrennung und der Motor hinsichtlich Oberflächen nicht identisch ist mit der Ur-Fabia-R5 Version. Das Mapping ist anders und die Motorleistung ist je nach Kraftstoff ca. 8 bis 10 PS höher. Auch im Bereich Vorderbau und Vorderachse gibt es Abweichungen. Der Revisionsintervall ist ja auch unterschiedlich (2000km zu 3000km). Ein Fabia in der Ausbaustufe 2018 war bis zu ca. 1 Sekunden schneller pro WP Kilometer als der Vorgänger (so die Einschätzung von Jan Kopecky damals).

Aus diesen Gründen ist der Fabia auch nur als Homologationsstand 2015 in der Gentleman Trophy startberechtigt (so meine Information / kann sich aber ja geändert haben - <-- Ist wohl nicht so. Es ist wohl nur entscheidend, dass die Basishomologation des Fahrzeuges vor dem 01.01.2016 war und nicht welche Joker im Fahrzeug verbaut sind - ).

Zitat von ILEI

Es wäre doch für Erik Wevers so und so uninteressant ob hier oder da bei dem einen Gaststart.

Mir soll das auch grundsätzlich völlig Schnuppe sein - jeder Starter ist ne tolle Sache für die DRM. Ich habe nur auf die Nachfrage von Harry22 geantwortet, da er die Frage stellte, ob Wevers in der Gentleman Trophy startet (was mit einem 18er Auto nicht möglich ist <-- dem ist wohl nicht so, da offenbar die Basishomologation für die GT herangezogen wird und nicht die nachträglichen Joker relevant sind).

Zitat von ILEI

Oliver Bliss hat den Peugeot verkauft und fährt ab jetzt scheinbar Skoda.

Nicht vegessen zu erwähnen das der Peugeot in der Trophy bzw DRM bleibt. 😉

Was ist eigentlich mit C.Mohe ? Warum sieht man diesen routinierten Piloten dieses Jahr bei keiner Rallye ?

Zitat von mip-zip

Was ist eigentlich mit C.Mohe ? Warum sieht man diesen routinierten Piloten dieses Jahr bei keiner Rallye ?

Habe auf der Erze mit ihm gesprochen.

Da sein Hauptsponsor sehr mit der aktuellen Situation zu kämpfen hat, ist eine Unterstützung wie sonst nicht drin.

Daher hat er endschieden dieses Jahr kürzer zu treten.

Sieht aber nicht wie ein Peugeot aus

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Sieht gut aus, der Opel Polo

Weia...

Aber sh*t happens...

Zitat von Mäkinen

so sieht es aus! da können sich die Gentelmens auf hinterher fahren für die Saison einstellen, den großen Pokal holt der Berlandy..... ist aber für viele auch nicht so wichtig, Hauptsache dickes Auto und guter Sound

Die "Gentlemen" sind alle groß, haben Spaß und scheinbar fein mit den "Durchführungsbestimmungen (Homolgation 2015 !?)" , ein technisches Reglement gibt es angeblich nicht.

Anstatt sich über das schöne Feld mit breit grinsenden Gentlemen auf der Zielrampe zu freuen, kann man hier natürlich auch Stimmung machen

Es geht doch nicht um Stimmungsmache. Wie gesagt, haben die Gentlemen und Zuschauer ja Spaß, Dennis Rostek war am besten und hat die Trophy gewonnen - also soweit alles gut. Verstehe nur nicht, warum man solche Durchführungsbestimmungen (Homologation 2015) macht, die sehr schwer kontrollierbar und daher leider diskutabel sind, statt ein ordentliches Reglement. Ein Skoda nach 2015er Homologation-Stand ist nunmal kaum bis gar nicht mehr zu haben. Zahlreiche Teile haben neuere Homologationen und dürften nach diesen Durchführungsbestimmungen, auch wenn sie passen(!), folglich nicht genutzt werden. Weder Skoda Motorsport noch top sortierte Teams haben alle benötigten Teile mit 2015er Homo oder sagen wir bis 2018. Also warum nicht alle R5s (und keine Rally2) oder gleich alle RC2 zulassen? Weil jemand einen Polo "R5" bringen könnte (könnte man per Reglement ausschließen) oder was aktuelles. Warum? Auch bei den Gentlemen machen am Ende doch Fahrer/Beifahrer den Unterschied. Und die Vielfalt wäre noch größer. Auch zu bedenken: bei 208 und DS3 sind wichtige Teile (u.a Lenkung, Wellen etc.) schon rar und damit teuer. Oliver Bliss wird seine Gründe haben, auf einen "2015"er Skoda zu wechseln. Am Ende dürfte es für die Teilnehmer weitaus günstiger - und eben auch "korrekter" -, sein, wenn man das 2015-Homo-Limit abschafft. Bin gespannt, wie die G-Trophy in die zweite Saison geht ... Hat nichts mit Stimmungsmache zu tun ...

wie man am wochenende gesehen hat kann man mit einem 208 schneller sein als ein skoda

das der skoda sich leichter fährt als ein 208 ist auch bekannt

viele neuern teile der homologation sind gar nicht kompatibel mit alten teilen

die trophy teilnehmer sind ja auch nicht ahnungslos

und den leuten zu unterstellen das sie tricken ist stimmungsmache

und ich schreibe und sage alles mit meinem richtigen namen

Solange die Teilnehmer damit fein sind und die Hackordnung scheint ja grob zu passen ist doch alles gut.

Glückwunsch an D.Rostek zum Gewinn der Trophy der Aufwand war sicher enorm

@Christal Löffel: lesen und verstehen! Nicht nur ein 208 T 16 kann schneller sein als ein R5-Skoda, auch ein Rally4 - wie (auch) gesagt, kommt es im Motorsport zuallererst auf den Fahrer an. Und mit keinem Wort habe ich gesagt, dass der Skoda sich einfacher fährt - auch wenn ich das Glück hatte, beide schon ausprobieren zu dürfen, fehlt mir als Amateure die Kompetenz, dies aus den paar Testkilometern zu beurteilen und würde mich schon deshalb an das halten, was erfahrene Piloten bis hin zu Andreucci und Meeke sagen. Oder einfacher, dass zu einem über 400 mal gebauten und von vielen Teams eingesetzten Kundesportmodell deutlich mehr Abstimmungsdaten und Teile vorliegen, als zu einem knapp 80 Mal gebauten, liegt wohl auf der Hand. Ebenso, dass viele neue Teile (u.a. Bremsen/Aufnahme) nicht kompatibel sind. Heißt aber nicht, dass es viele gibt die es (manche ohne Aufwand) sind und dennoch eine deutlich neuere Homologation besitzen! Und nur weil ich nach der Vorlage von Ilei auf das unausgegorene System (Durchführungsbestimmungen vs. Reglement) und dabei auf den offenkundig diskutablen Punkt der Homologation 2015 Hinweise - über den ich mit diversen Teams und Offiziellen in Sulingen gesprochen habe, unterstelle ich keinem der Teams, dass sie tricksen - und mache auch keine Stimmung. Für mich erstaunlich, wie wenig man in diesem Forum, klare Meinung äußern kann, ohne angemacht zu werden. Wie wäre es mit sachlichem Meinungsaustausch und Argumente - reicht doch, dass dies beim Thema Grabfeld Rallye und RSC schon nicht möglich ist ... "Kuhnqvist" alias Reiner Kuhn - was in meinem Profil steht und hier der Großteil weiß. Aber geschenkt!

Zum Thema technischer Stand der Fahrzeuge, der Stichtag 31.12.2015 zur Fahrzeugeinschränkung bezieht sich lediglich auf das Ersthomologationsdatum. Alle Updates, die nach dem 31.12.2015 homologiert wurden sind erlaubt. Wie schon gesagt, ein Auto mit technischem Stand von 2015 zu bekommen ist im Prinzip unmöglich. Das Begrenzungsdatum wurde meines Wissens nach auf den 31.12.2015 festgelegt, weil damit alle zulässigen Fahrzeuge spätestens 2018 die letzten großen technischen Updates erhalten haben. Meiner Meinung nach schafft das auch etwas mehr Chancengleichheit, da die Fahrzeuge doch recht ähnlich schnell sind und die Beschaffungskosten dadurch etwas geringer gehalten werden können. Ein aktuelles RC2-Auto wäre nicht nur mindestens doppelt so teuer als z.B. ein Citroen, Peugeot oder Fiesta, sondern auch deutlich schneller. Ich denke das passt schon so, wie es aktuell gehandhabt wird.

gewonnen hat kein full spec skoda, sondern Dennis rostek. Nicht zu schlagen war der Teilnehmer der 33 Rallyes im R5 absolviert hat während der rest, bis auf gropp und földesch, gerade so eine hand voll hat. Dazu kommen unzählige testkilometer zusammen mit einem mehrmaligen deutschen Meister.

Ich glaube man verkennt hier bissl die Leistung und den speed von DR. Er hat keine Fehler gemacht, keine Ausfälle und einfach konstante Leistung gebracht.

Das Thema homologation 31.12.2015. Es gilt das Reglement rc2. Es steht nirgends das die Autos stand 31.12.2015 haben müssen? Oder hab ich das übersehen? Es betrifft doch den Beginn der homologation, joker/ Updates oder sonstiges sind Bestandteil der homologation.

Sonst würde es ja heißen, "erlaubt sind Fahrzeuge klasse rc2/r5 mit einem Homologationsstand bis 31.12 2015. Joker oder Updates darüber hinaus sind nicht erlaubt". Steht aber nirgends, wäre auch in der tat nicht nachvollziehbar. Daher alles sauber, alle Autos entsprechen dem rc2 Reglement und den durchführungsbestimmungen der Trophy.

Bsp bliss vs rostek

Erze Zeitverlust am Ende der Rallye, ca 1 Sekunde aufm kilometer. Mit Probleme Handbremse.

Stemwede bis Abflug, gesamt 0.3 sek aufm kilometer Zeitverlust.

Mittelrhein am Ende der Rallye, ca 0,7 sek langsamer als rostek. Somit ist der grobe Abstand unwesentlich kleiner geworden. Milchmädchen Rechnung.

In Dänemark bügelt übrigens gerade ein 208 r5 t16 due Rally2 Modelle von Hyundai und skoda.

nochmals zu "Technischem Reglement" vs. "Durchführungsbestimmungen": "2015er Homologation" in letzterem heißt laut FIA-Leseart, das R5 Fahrzeug und damit alle Bauteile (da ja im Homologationsblatt), müssen der 2015 Homolgation entsprechen. Somit wären nur "freie Updates" und VOs, sowie Joker aus dem Zeitraum, erlaubt ... Nur weil es passt, wäre ein neueres Teil (Joker!?) mit 2017 oder 18 Homologation verboten. Wichtiger: Technische Reglement oder Durchführungsbestimmungen sind nur so gut wie die, die es kontrollieren. Will man einen Hyundai i20 R5 (Ersthomologation 2016), VW Polo oder Citroen C3 (2018) nicht dabei haben, okay - verstehen muss man das aber nicht. Zudem haben Hersteller den Wechsel der Homologation von R5 auf Rally2 ganz unterschiedlich gehandhabt - VW verzichtete darauf, trotz Neuhomologationen selbst nach dem offiziellen Aus ...

Deshalb: Selbst wenn der halbe Skoda von Dennis Rosteck oder nun Oliver Bliss, oder ein Ford Fiesta mit neueren Teilen ausgestattet wäre, die Performance dürfte eher vom Fahrer (und dessen Erfahrung/Zeit hinterm Lenkrad) abhängen. Handlungsbedarf wird dennoch bestehen - auch weil es auf diesem Niveau mitunter günstiger ist, ein etwas neueres Modell mit guter Teile-Versorgung einzusetzen.