Heftiger Unfall bei der Rallye Brasov

Zitat von Gruppe-B Fan

Bin selber seit Jahren Streckenposten bei diversen Rallyes in Deutschland, und kann dir zu 100% zustimmen.

Dann solltet ihr eigentlich FIA Zertifiziert sein und dort gelernt haben, das man einen gewissen Bereich von Verantwortung den Zuschauern gegenüber hat.
Wie gesagt ich Handhabe es meist so, das nicht ausreichend gesicherte Stellen oder Stellen, welche aufgrund zuschauern zu Disksussionen führen würde nachträglich abgesperrt werden. Damit habe ich die grössten grundlegenden funktionen als Streckenposten getan. Sicherlich kann man mit 2 Mann nicht alle winkel absichern, aber gerade an solch einer Stelle sollten 2 Mann vor-Ort sein und dort entsprechend handeln.

Sicherlich will man Als zuschauer etwas sehen, aber ich denke auf einer Langen WP gibts genügend Ecken, welche nur halb so Gefährlich sind.

Wer schon mal bei der Monte war (speziell auch Shakedown), der weiß, dass auch auf höchster Ebene des Rallyesports, die Zuschauer sehr oft ähnlich gefährlich stehen.
Es geht zwar meist bergauf, allerdings nützt es bei einem kapitalen Verbremser (kommt eher seltener vor) oder einem technischen Defekt (es muss nur mal die Bremsscheibe brechen o.ä.) auch nichts, wenn man 30cm erhöht in der Auslaufzone steht.
Gottlob ist da in der Vergangenheit nichts passiert.

Ein Vorteil war vermutlich auch, dass der überwiegende Teil aus "Profizuschauern" besteht, die Geschwindigkeiten und mögliche Gefahren ganz gut abschätzen können und immer "sprungbereit" sind.
Bei diversen Provinzrallyes stehen aber eben sehr oft Leute an der WP, die sich den Gefahren nicht bewußt sind und auf die Anweisungen der Streckensicherung förmlich angewiesen sind.

is ja heftig.

Ich sag mal so in Deutschland wird machmal extrem Großeräumig abgesperrt!!!
Aber wenn man sowas sieht ist man froh das es gemacht wird.

Aber jeder sollte selbst wissen wo er stehn kann oder nicht!

Gruppe-B Fan:
Ich kann mit der Bezeichnung "Ich bin FIA Zertifiziert" leider nichts anfangen.
Kannst Du mir das mal bitte näher erläutern?

Danke.
hubbi

Zitat

und habe auch einen gewissen Bereich von Verantwortung gegenüber der Zuschauer.

Nein, du hast eine Verantwortung gegenüber dem LS,RallyL und WPL. Und zwar, dass du deine Aufgaben entsprechend der Anweisungen wahrnimmst.
Wenn du eine Verantwortung den Zuschauern gegenüber hättest, würdest du im Falle eines Falles dafür haften. Und das tust du als Sportwart der Streckensicherung nicht. Es sei denn du hast grob-fahrlässig gehandelt. Und das kann unter Umständen schon das eigenmächtige Abflattern, ohne Anweisung des LS oder WPL sein. Du musst bedenken, das die meisten Richter keine Ahnung vom Rallyesport haben.

Zitat von Uncle Tom

Sorry, aber warum soll der anhalten? Wer sich dorthin stellt ist selber schuld. Ich wäre auch weitergefahren.

Wenn du damit Leben kannst das du gerade ein paar Menschen getötet hast kannst du weiterfahren!

Wie sieht sowas denn eigentlich juristisch aus? Mir als Laie fielen da straf- und zivilrechtlich ein paar Dinge ein, die man mal durchprüfen müsste.

Unabhängig davon ist meine Meinung: wer sich so verhält, wie der Fahrer hier, dem gehört die Lizenz weggeschlossen und zwar für immer. Auslöser des Unfalls ist schließlich nicht der Zuschauer, der da steht, wo er steht, sondern der Fahrer, der die Kontrolle über sein Fahrzeug verliert.

Zitat von Leberwurst

Wenn du damit Leben kannst das du gerade ein paar Menschen getötet hast kannst du weiterfahren! Du hast doch echt was an der Waffel echt!

Mit Beleidigungen solltest du dich zurück halten oder hattest du je einen Unfall? Scheinbar nicht sonst würdest du nicht so einen Unsinn reden. So makaber es jetzt auch klingen mag aber für solche Sachen sind die Streckenposten zuständig/verantwortlich und selbst die Polizei rät nach einem Unfall sich direkt wieder ans Steuer zu setzen.

Zitat von Speed King

Wie sieht sowas denn eigentlich juristisch aus? Mir als Laie fielen da straf- und zivilrechtlich ein paar Dinge ein, die man mal durchprüfen müsste.

Unabhängig davon ist meine Meinung: wer sich so verhält, wie der Fahrer hier, dem gehört die Lizenz weggeschlossen und zwar für immer. Auslöser des Unfalls ist schließlich nicht der Zuschauer, der da steht, wo er steht, sondern der Fahrer, der die Kontrolle über sein Fahrzeug verliert.

Nach deutschem Recht liegt hier unerlaubtes Entfernen vom Unfallort (Fahrerflucht), mit allen strafrechtlichen (auch sportrechtlichen) Konsequenzen vor. Der Fahrer muss in diesem Fall die "Kollision" mit den Zuschauern bemerkt haben.
Wie das die rumänische Justiz bewertet, kann ich nicht beurteilen.

Zitat von Christian_1981

...... So makaber es jetzt auch klingen mag aber für solche Sachen sind die Streckenposten zuständig/verantwortlich und selbst die Polizei rät nach einem Unfall sich direkt wieder ans Steuer zu setzen.

Hab ich das richtig gelesen?

Zitat von Christian_1981

Mit Beleidigungen solltest du dich zurück halten oder hattest du je einen Unfall? Scheinbar nicht sonst würdest du nicht so einen Unsinn reden. So makaber es jetzt auch klingen mag aber für solche Sachen sind die Streckenposten zuständig/verantwortlich und selbst die Polizei rät nach einem Unfall sich direkt wieder ans Steuer zu setzen.

Ok das mit der Waffel nehme ich zurück aber wenn ich so was Höre platz mir der Kragen! Ich selbst wurde schon mal angefahren und habe 4 Monate im Krankenhaus verbracht der wo mich angefahren hat ist auch einfach weiter gefahren.

Also ich könnte es nicht mit meinem Gewissen vereinbaren einfach weiter zu Fahren nur damit ich wieder die verloren Zeit einhole schrecklich so was.

Außerdem ist so was auch Unterlassene Hilfeleistung. Ich Denke das gilt auch bei einer Motorsport Veranstaltung und auch zur Ethik des Menschen.

Man sollte vieleicht mal nicht Motorsport auf einer abgesperten Strecke mit normalen Straßenverkehr verwechseln!
In diesen Fall sehe ich das Weiterfahren nicht unbedingt als schlimm an, da ja noch reichlich unverletzte Personen in der Nähe waren. Wenn jemand allein und verletzt zurückgelassen würde, sähe es damit sicher anders aus.
Vieleicht hatte der Fahrer ja auch Angst eventuell was auf die Fr.... zu bekommen!

Braach 20??. Achim Bufe kommt mit seinem Cossi von der Strecke ab und rutscht in Richtung einiger Zuschauer. Als der Cossi steht lag wohl auch der ein oder andere im Gras. Aber wohl nicht durch die direkte Berührung mit dem Auto, sondern weil sie beim flüchten gestolpert sein sollen.
Achim erzählte mir, das er die Tür öffnete und ihm jemand zurief, er solle weiterfahren, was er dann auch getan hat. Auf dem Rest der WP wurde sein Gewissen immer lauter und er fuhr direkt vom Ziel der WP ins Rallyecentrum.

Sportrechtlich hatte das keine Folgen und auch zivilrechtlich war nichts zu erwarten. Bis ihn ein Sportkamerad, der sich unter diesen Zuschauern befand, anzinkte Ist aber meines Wissens auch nix weiter gekommen außer einer Anhörung.
Ob die Zuschauer dort korrekt standen weiß ich nicht mehr.
Das nur mal als Beispiel was in einem Fahrer/Copiloten in solch einer Situation vorgehen kann.

Und solange ihr nicht wisst, unter welchen Umständen der Rumäne gehandelt hat, solltet ihr ihn nicht verurteilen.
Ich kann mir gut vorstellen, das der Schock und die Wut der Besatzung über die dort stehenden Zuschauer im ersten Moment größer war als alles andere und sie erst nach der Entscheidung weiter zu fahren realisiert hat was da gerade passiert ist.

Es gibt aus dem täglichen Straßenverkehr genug Beweise, wie unrational Leute unter Schock handeln.

Bei diesem Unfall ist im übrigen einzig und alleine der Veranstalter Schuld. Dort hätten auf Gedeih und Verderb keine Zuschauer und Autos stehen dürfen.

Zitat von Leberwurst

Ok das mit der Waffel nehme ich zurück aber wenn ich so was Höre platz mir der Kragen! Ich selbst wurde schon mal angefahren und habe 4 Monate im Krankenhaus verbracht der wo mich angefahren hat ist auch einfach weiter gefahren.

Wenn dem so ist sorry aber scheinbar kannst du dich nicht in die Unfallverursacher reinversetzen (egal ob die Unfälle bewusst oder unbewusst verschuldet wurden) denn sonst würdest du nicht so eine Aussage treffen.

Zitat von Leberwurst

Also ich könnte es nicht mit meinem Gewissen vereinbaren einfach weiter zu Fahren nur damit ich wieder die verloren Zeit einhole schrecklich so was.

Außerdem ist so was auch Unterlassene Hilfeleistung. Ich Denke das gilt auch bei einer Motorsport Veranstaltung und auch zur Ethik des Menschen.

Wenn jemand unter Schock macht ein Mensch halt Sachen die ethisch vielleicht nicht okay sind aber dennoch kann die nicht gleich als schlechte Menschen hinstellen oder wie ist deine Meinung zum Atkinson-Crash in Irland wo sein Beifahrer verletzt wurde und er dennoch weiterfuhr.

Zitat von Lordibenny666,5

Lieber Hubbi und alle anderen Motorsportler,
eine Sperrzone ist und bleibt eine Sperrzone. Eine WP ist ein abgesperrter Bereich, der nicht betreten werden darf, außer von Befugten. Läuft ja auch keiner aufm Ring rum, während die DTM ihre Runden dreht, oder? Wenn ihr alle mal ein paar Seiten zurückgeblättert hättet, hättet ihr auch das Statement eines Fahrers gelesen, der an dieser Rallye teilgenommen hat.
Sei es Unvernunft, Alkoholkonsum oder ach so tolles Gorillaverhalten: Der Fahrer trägt absolut keine Schuld an dieser doch vorhandenen Misere. Es hat sich jeder Fahrer darauf verlassen zu können, dass er seinen Sport auf einer abgesperrten Strecke auch sauber ausführen kann.
Ich entschuldige mich vielmals und mit Verlaub an die armen Zuschauer auf der Brasov: Selbst schuld!

.....Schuld oder Nichtschuld ....ist zumindest nach deutschem Recht vollkommen unerheblich.
Ein Unfallbeteiligter, dass ist hier auch der Rallyefahrer, darf sich nicht unerlaubt vom Unfallort entfernen. Dabei ist es unerheblich, ob er oder andere Personen an dem Unfall Schuld waren.
Sinn und Zweck dieser Regelung ist u.a. die Sicherung der Schadensersatzsprüche.
Siehe hierzu diverse Kommentierungen zu § 142 StGB.
Da ich das rumänische Strafrecht nicht kenne, werde ich mich an weiteren Diskussionen zu diesem Thema nicht mehr beteiligen, weil es nichts bringt.
Gruß hubbi

Vielen Dank @ hubbi, genauso etwas hatte mir auch vorgeschwebt.

Das Gute an dem Video liegt auf der Hand: wer sich in der Öffentlichkeit so benimmt wie der Fahrer hier, darf sich nicht wundern, wenn die Sponsorensuche noch schwerer wird (vielleicht darf man in Rumänien aber für Psychopharmaka werben, dann macht's wieder Sinn) .... und das ist gut so!