ADAC Retro Rallye Serien 2010

Zitat von Wacki02

[quote='Wacki02','http://woltlab.rallye-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=252917#post252917']Hallo Leute,

ich habe es euch neulich schon geschrieben, es ist der Sache nicht förderlich sich hier im Forum so zu äussern.
Stellt euch doch nicht mit unqualifizierten Schreiberlingen auf eine Ebene!
Die angesprochenen Organisationen und Personen, wissen was sie tun. Es ist alles Regelkonform und der GENEMIGTEN Grundausschreibung der RRS Süd und Nord nebst deren GENEHMIGTEN Kurzausschreibungen entsprechend!!!!!!!!!!!!

Also, Füße flach halten und abwarten!!

Gruß, Kai

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Das trägt sicher dazu bei, die Stimmung zu bessern und die Unklarheiten aus der Welt zu schaffen.

Wenn der DMSB, nach Ansicht vieler, überzogene Sicherheitsvorschriften in sein Reglement schreibt, ist das alles Mist, und alle sollten die "Obrigen" aus der Stadt jagen.
Wenn der ADAC ein, meiner bescheidnene Meinung nach, zu lasches Reglement für Retro-Rallye verabschiedet, ist alles Friedefreudeeierkuchenfestival?

Zitat von corolladn536

Hallo !
Auch ich hoffe, dass dieser Thread baldmöglichst geschlossen wird, aber vorher möchte ich nochmal kurz auf das DMSB – Reglement Gleichmäßigkeitsprüfungen und hier auf den Punkt 9.3 DMSB-Bestimmungen für Gleichmäßigkeits-Rallyes verweisen.
Dort ist alles Nötige beschrieben.

Gruß Harald

Es gibt kein DMSB Gleichmäßigkeitsreglement mehr, die von dir gegoogle'te Version ist von 2006 oder 2007.

Auf der DMSB Seite Technik/Reglement -> Automobil findet man dieses nicht mehr.
Warum fragt sich der Laie?
Antwort siehe DMSB Handbuch, Seite 92 grüner Teil.
Hier wird ausdrücklich erklärt, das Gleichmäßigkeitsprüfungen lizenzfreier Motorsport sind und dieser wird vom DMSB nicht reglementiert.

Warum sollte man beim ADAC ein eigenes Reglement "erfinden" müssen, wenn es denn bereits eines gibt?

Laut Aussage, bei einem Telefonat mit Herr Fürst, DMSB sind ältere Versionen so lange gültig bis eine neue raus kommt!!!
DMSB-Bestimmungen für Gleichmäßigkeits-Rallyes
Bei Gleichmäßigkeits-Rallyes gelten folgende Bestimmungen:
a) Die Fahrzeuge müssen uneingeschränkt der StVZO entsprechen und zum Straßenverkehr
zugelassen sein.
b) Es dürfen alle Perioden und alle Fahrzeuggruppen des Anhang K zum ISG zur Ausschreibung
gelangen.
c) Hinsichtlich der Fahrzeug-Sicherheitsbestimmungen gelten grundsätzlich die Regelungen
im Anhang K. Alternativ dazu genügt es, wenn die Fahrzeuge der StVZO entsprechen.
d) Die Sicherheitsausrüstung für Fahrer und Beifahrer, wie z.B. Helm, Overall wird empfohlen.
e) Es gelten die technischen Bestimmungen im Anhang K. Alternativ dazu genügt es auch,
wenn die Fahrzeuge der StVZO entsprechen.
f) Es werden folgende Dokumente und Zulassungen akzeptiert:
– FIA-Wagenausweis
– FIA-Historic-Regularity-Rally-Car-Pass
– FIVA-Pass oder
– aktuell gültige Straßenzulassung mit Fahrzeugschein und normalen Kennzeichen oder
auch 04er, 06er oder 07er Kennzeichen. Eine HU-Abnahme ist bei Fahrzeugen mit
04er, 06er oder 07er Kennzeichen nicht erforderlich.
Falls die Veranstaltung international ausgeschrieben ist, muss auf jeden Fall ein FIAWagenausweis,
ein FIA-Historic-Regularity-Rally-Car-Pass oder ein FIVA-Pass vorgelegt
werden.
g) Eine DMSB-Fahrerlizenz, z.B. Tageslizenz bzw. Veranstaltungslizenz, ist nur bei internationalen
Veranstaltungen erforderlich.
Die Veranstaltung muss so organisiert sein, dass eine Durchschnittsgeschwindigkeit von max.
50 km/h nicht überschritten wird.

Anhang K:
5.13 Überrollbügel/Überrollkäfige
5.13.1 Selbst wenn der vorliegende Artikel diese nicht vorschreibt, werden Überrollbügel für
alle historischen Fahrzeuge dringend empfohlen, soweit dies angemessen ist.
5.13.2 Anforderungen:
(a) Perioden A bis E: Überrollbügel/-käfige gemäß nachfolgender Spezifikationen sind
empfohlen. Fahrzeuge, die im Original mit Überrollbügel/-käfig ausgestattet waren, müssen
Überrollbügel aufweisen, die mindestens den Spezifikationen entsprechen, wie sie in dem
Fahrzeug verwendet wurden, wie sie es in ihrer Periode an Wettbewerben teilnahmen.
20
(b) Für alle anderen Perioden: Überrollbügel/-käfige, die einen angemessenen Schutz
bieten, sind vorgeschrieben, außer für Serien-Produktions-Tourenwagen und Standard Grand-
Touring Fahrzeuge, für die sie dringend empfohlen werden. Diese Überrollbügel/-käfige dürfen die
Periodenspezifikation erfüllen (außer bei Leichtmetall-Konstruktionen, siehe unten) oder falls dies
nicht der Fall ist, müssen sie gemäß Spezifikationen, die in diesem Kapitel beschrieben sind,
gebaut sein.
5.13.3 Falls ein Überrollkäfig eingebaut ist, darf der Rücksitz ausgebaut werden.
5.13.4 Aluminiumkäfige sind für alle Perioden verboten, es sei denn es handelt sich um ein
nicht austauschbares Originalteil, das in die Fahrzeugstruktur integriert ist (z.B. Porsche Carrera 6,
908, 917).

@haupe: auch an dich die Frage:
Auf der DMSB Seite Technik/Reglement -> Automobil findet man kein Reglement für Gleichmäßigkeitsveranstaltungen mehr.
Auch nicht in der aktuellen Hand-CD-PDF.

Warum?
DMSB Handbuch, Seite 92 grüner Teil:
Es wird ausdrücklich erklärt, das Gleichmäßigkeitsprüfungen lizenzfreier Motorsport sind und dieser wird vom DMSB nicht reglementiert.
Dadurch würde auch das "alte" Gleichmäßigkeitsreglement seine Legitimierung verlieren.

Warum muss man beim ADAC ein eigenes Reglement "erfinden", wenn es denn bereits eines vom DMSB gibt? Durch das kopieren des alten Regelwerkes wird diese Frage auch nicht beantwortet.

Aber vielleicht ist diese Diskussion hier im Forum nicht gewünscht und man sollte den Thread einfach schließen?

Wenn ich mir das DMSB Reglement und das ADAC Reglement durchlese stimmen beide zu fast 95% überein. Da es ja, wie du sagst, vom DMSB Seite keines mehr gibt hat der ADAC halt sein eigenes, mit übereinstimmung des alten DMSB Reglement, erarbeitet. Und laut beiden Reglements ist niemand aber auch gar niemand in der RRS in irgendeinerweise Illegal oder ähnlich unterwegs. Im gegenteil, beim HRC ist z.B. das Material des Käfigs freigestellt, und das deckt sich in keinster Weise mit irgendeinem DMSB Reglemt seit den 80er Jahren wieder. Ich hab hier schon öffters geschrieben das das mit den Käfigen und Sitzen mich eh nicht betrifft da mein Fahrzeug, Sicherheitstechnisch, nach DMSB Reglement aufgebaut ist.
Und bei allen Veranstalltungen bei denen ich am Start war, waren höchstens 1-3 Fahrzeuge OHNE Käfig oder Bügel unterwegs. Ebenso waren es höchsten 1-3 Fahrzeuge die mit 04er Kenzeichen Starteten. Der großteil der Fahrzeuge, min 90%, der RRS sind mit Sicherheitsausstattungen ausgerüstet.

Gruß Jörg

P.S.: So Mittagspause rum(bzw.schon Überschritten:D)

Zitat von haupe

Das hat doch auch niemand gesagt, dass ein Teilnehmer der RRS illegal unterwegs ist.
Genauso wenig sind die Teilnehmer des HRC rechtswidrig unterwegs, was uns aber Wacki02 immer Glauben machen will.
Und die Sicherheitsaustattung ist, bis auf historische Fahrzeuge nach Anhang K, z.B. echte Gruppe B, auch nicht frei gestellt, da der HRC im Rahmen einer DMSB Rallye stattfindet, und somit dem Rallyereglement unterliegt, mit den Abstrichen, die der Veranstalter in seiner Ausschreibung zulässt, z.B, Feuerfester Overall freigestellt, aber schulterbedeck....usw.

Aber der Passus, der für beide Varianten sagt, man hat dafür Sorge zu tragen, dass der vorgegebene Schnitt von 50kmh nicht überschritten wird, wird wohl auch in allen Fällen gerne ignoriert.

Dazu braucht es keine teure Schnittkontrolle auf der WP, einfach einen Sachrichter/Sportwart kurz vor dem gelben Schild, der ein gutes Stück weit in die WP einsehen kann, und jeder der auf der WP stehen bleibt, bekommt eine saftige Strafzeit.

Ich kann es nur immer wieder betonen, ich habe nichts gegen die Retro's. Aber wenn man sich in der Öffentlichkeit als Gleichmäßigkeitsveranstaltung für historische Motorsportfahrzeuge darstellt, sollte man auch dafür sorde tragen, dass die Veranstaltungen auch so durchgeführt werden.
und nicht freies Hacken für jedermann, dessen Auto älter als 20 Jahre ist.

Und wenn ich dann sehe, das die einige Retro's mit super teueren Rennreifen á la Michelin o.Ä. über die WP knallen, kann ich die Argumente vom teueren Bestzeitsport nicht mehr so ganz ernst nehmen.

Zitat von Hadef

das ist in sofern von belang, weil hier behautet wird, dass diese veranstaltungen, oder eher gesagt die fahrzeuge und fahrer, zu gefährlich sind.

Ist eben doch nicht von belang, weil es hätte mit jedem anderen Fahrzeug auch passieren können. Diese hätten dann ggf. keine Käfig drin gehabt wie dieses "Gruppe H" Auto. Es ist ist also völlig Schnurz, welches Auto in den Baum einschlägt. Es liegt daran, wie diese Veranstaltungen durchgeführt werden.
Und es wurde auch nicht behauptet, das etwas oder jemand zu gefährlich ist, wobei man das bei den Äußerungen einzelner Retro-Verfechter schon meinen kann, sondern darum zu hinterfragen, ob die geforderten oder eben nicht geforderten Sicherheitsausrüstungen oder Abläufe bei diesen Veranstaltungen ausreichen.
Aber da alle Retro's immer einen 50er Schnitt fahren, kann ja nichts passieren.

Zitat von Hadef

im übrigen müssen auch diese autos eine technische abnahme überstehen und somit immer verkehrstauglich sein.

Da ist ja richtig, die Frage ist aber, was wird dort in welchem Umfang kontrolliert. Wenn ich nicht wirklich irgend welche Vorgaben einhalten muss, außer das die Beleuchtung am Fahrzeug geht, kann ich auch nicht viel kontrollieren. hat aber auch niemand gesagt, das bei den Retro's nur Schrottplatzgurken fahren, gemäß Ausschreibung wäre es aber möglich.

Zitat von Hadef

du gehörst leider auch zu den vielen leuten, die scheinbar nicht wissen, dass diese veranstaltungen nicht dem rallye-reglement unterstehen.

Doch Hadef, weiß ich. Hatte ich doch bereits selbst geschrieben und anderen Usern erklärt. Also erst lesen, dann motzen.
Die Histo-Veranstaltungen, die ich gefahren bin, liefen unter Regie des DMSB im Rahmen einer Nat. A Rallye, Ausschreibung war seinerzeit vom DMSB genehmigt, was ja nun aktuell nicht mehr so ist.
Läuft als Clubsport unter ADAC Regie, also komplett am DMSB vorbei.
Ob das richtig ist oder nicht, kann ich nicht entscheiden, aber eine Meinung dazu darf ich doch wohl haben, oder?

Zitat von Thunderchild

wer bleibt denn überhaupt auf der WP stehn?????
wir bleiben am gelben schild stehn und das hat jeder in seinem aufschrieb, da macht man eh langsam um nicht in die leute zu rauschen. die andern machen extra platz damit man noch freilauf hat und vorbeikommt für den fall das....

muss es echt nur darum gehn dem anderen ans Bein zu pinkel
is das wichtiger geworden als der sinn um den spaß, die Sache und das "wir"Gefühl.
Es könnte so sein das es niemandem an was mangelt.
Eitelkeit, Neid und Macht ist wichtiger und ein bisschen des anderen Bein zum dranpinkeln benutzen.
Ist das durch die Erziehung unserer Politik so geworden?
Sehr wichtig ist wer den größeren von euch hat...zeigts den leuten...das ist die richtige „BILD“-einstellung

bin ich naiv
Ich Scheiß darauf das einer den anderen verarscht und sich gegenseitig ausspielt.
Wenn ihr das braucht.....dann wälzt doch noch dreihundertmal jedes Wort und jede Satzstellung um.

Für mich macht sowas keinen sinn.

Ob ich deutsch kann oder nicht is mir dabei ziemlich egal, und meine rechtschreibfehler sowieso.
alle sollten ersteinmal ihre eigenen leichen richtig verschachern bevor sie im garten anderer graben.

Bin gerne retrofahrer. (auch für den fall das ich es bald wegen irgendeinem Schnösel nicht sein darf)
Ich wäre auch gerne mal 200er oder Masters, kenne auch dort Leute die noch Mensch sind und nicht vom Ehrgeiz und Hochnäsigkeit zerfressen.

Ihr solltet nicht vergessen das euch auch irgendwann die leute an den Kragen wollen, ob aus Frust oder Habgierde......ach scheiß doch der Hund drauf.....ihr kapierts ja eh nich was ich euch sagen will.....
Das tu ich mir noch an euch zu schreiben und dann meld ich mich eh ab...zu euer aller freude

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hy robert,

du bist einer der die retro verstanden hat:):):):):)
reg dich nicht darüber auf, das es leute gibt,die dich nicht verstehen.
das sind alle nur ..... ich sage mal kleingeister.
ihr müsst selber dafür sorgen,das bei euren veranstaltungen keine schwarzen schafe fahren.
dann gibt es diese diskussion nicht.

gruß

hansi

Zitat von 325ix

Das hat doch auch niemand gesagt, dass ein Teilnehmer der RRS illegal unterwegs ist.
Genauso wenig sind die Teilnehmer des HRC rechtswidrig unterwegs, was uns aber Wacki02 immer Glauben machen will.
Und die Sicherheitsaustattung ist, bis auf historische Fahrzeuge nach Anhang K, z.B. echte Gruppe B, auch nicht frei gestellt, da der HRC im Rahmen einer DMSB Rallye stattfindet, und somit dem Rallyereglement unterliegt, mit den Abstrichen, die der Veranstalter in seiner Ausschreibung zulässt, z.B, Feuerfester Overall freigestellt, aber schulterbedeck....usw.

Aber der Passus, der für beide Varianten sagt, man hat dafür Sorge zu tragen, dass der vorgegebene Schnitt von 50kmh nicht überschritten wird, wird wohl auch in allen Fällen gerne ignoriert.

Dazu braucht es keine teure Schnittkontrolle auf der WP, einfach einen Sachrichter/Sportwart kurz vor dem gelben Schild, der ein gutes Stück weit in die WP einsehen kann, und jeder der auf der WP stehen bleibt, bekommt eine saftige Strafzeit.

Ich kann es nur immer wieder betonen, ich habe nichts gegen die Retro's. Aber wenn man sich in der Öffentlichkeit als Gleichmäßigkeitsveranstaltung für historische Motorsportfahrzeuge darstellt, sollte man auch dafür sorde tragen, dass die Veranstaltungen auch so durchgeführt werden.
und nicht freies Hacken für jedermann, dessen Auto älter als 20 Jahre ist.

Und wenn ich dann sehe, das die einige Retro's mit super teueren Rennreifen á la Michelin o.Ä. über die WP knallen, kann ich die Argumente vom teueren Bestzeitsport nicht mehr so ganz ernst nehmen.

Alles anzeigen

Also Fakt ist, dass die RRS eine legitimierte Ausschreibund des Verbandes (hier der ADAC) hat, der für den Clubsport zuständig ist. Die Histo (Zirkus B.......) hat das leider nicht. Mir ist keine Register-No des ADAC bekannt. Ob die Histos illegal sind, sei mal dahingestellt, serioes sind sie meiner Ansicht nicht. Ich denke das Kollegen wie Helmut R. ihre Gründe hatten, sich von dieser s.g. Organisation zu trennen, wass mann auch serioesen Veranstaltern nur nahe legen kann.
Ob nun Bügel, Käfig oder nicht! Wenn es die Ausschreibung nicht vorschreibt ist es auch nicht erforderlich. Im benachbarten Ausland wird genau so verfahren und es gilt immer noch die Devise: In Paris (FIA) werden die Gesetze gemacht, in Frankreich und Italien werden sie verschärft und wir Deutsche wollen immer noch eins draufpacken. Für mich ist die RRS unter dem Dach des ADAC ein serioeser Sport, wobei ich bei den Histos so da meine Zweifel habe. Mit dieser Meinung stehe ich weiss Gott nicht alleine da, sonst würde es ja keine RRS geben. Helmut R. wusste schon warum

Und nun lasst es Gut sein Leute
in diesem Sinne, allzeit eine scheren rechten Fuß
BG CF