Gedanken zum Rallyesport 2012

Zitat von Super 2000-Freak

Beispiel Dänemark:Bei den Läufen zur Dänischen Meisterschaft wird auf fast jeder langen Geraden eine Schikane aus Strohballen aufgestellt.In anderen Ländern-nicht nur in Deutschland-passiert das noch zu wenig!!!

Wenn es sich um Verantwortungsbewusste Veranstalter handelt, die durch Ahnung innerhalb der Materie Ausgestattet sind, kenne ich das eigentlich auch nicht anders.

Ich denke auch, dass das Thema "Selbst(über-/ein-)schätzung" das große Thema dabei ist. Das findet man im Motorsport wieder, im öffentlichen Strassenverkehr und oft auf dem Weg zwischen verschiedenen WP's, wenn irgendwelche Leute meinen das Renngeschehen von der Rennstrecke auf das Privatfahrzeug im öffentlichem Strassenverkehr zu kopieren ! !

Aber ich denke nicht das man den Veranstaltern einen Vorwurf machen sollte, in dieser Richtung zu wenig zu investieren, auf kosten der Sicherheit. Jeder weiss wie kurzlebig solch eine Veranstaltung sein kann, wenn unregelmäßigkeiten im Genehmigungsverfahren auftreten. Und mit dem Motto : "Show statt Sicherheit" würde wohl kein veranstalter auftreten ! Könnte ich mir zumindest nicht annähernd Vorstellen.

Hmmm...
habe das mal eine Weile verfolgt...

Eine Meinung teile ich ganz klar: Der Zugang zur Lizenz.
Ich habe erst in Schweden / Finnland mal fahren gelernt, mehrere Wochen und sehr intensiv, danach einen Kurs für die A Lizenz gemacht.

Und hat mich das vor Abflügen geschützt?
Natürlich nicht, jedoch war zumindest ein Grundmaß an Farhzeugbeherrschung da (und Hirn) so das es nicht so bös wurde. Und das sollte mal mindestens da sein.
Und ja einmal habe ich auch einfach nur Pech und dabei riesiges Glück gehabt.

Das einzige was hilft, ist meiner Meinnung nach Erfahrung, und die kommt nun mal vom erfahren und selbst dann kann es nach hinten losgehen. Oder warum fliegen selbst Weltmeister ab?

Zudem HIRN, HIRN, HIRN, gesunde Selbstkritik, Fehler analysieren (Schrieb, Schrieb, Schrieb) und ganz wichtig: Den Respekt nicht verlieren, man ist schneller Passagier als viele denen lange nichts passierte, glauben mögen.

Ich bin nun seit langer Zeit in Österreich mal wieder gefahren. Resultat: Wieder üben lernen rantasten etc.
Und mit Hirn sieht man auch das Ziel, Ergebnisse - gleich welcher Art - kommen mit der Zeit und nicht über den rechten Fuss.

Sind die Strecken / Autos zu schnell?
Mann Leute, Ich fahre privat richtige Flugzeuge und passe die Geschwindigkeit den Gegebenheiten an.
Das Problem sitz am Steuer und sonst nirgendwo! Es ist erwiesen das die meisten töflichen Unfälle im Straßenverkehr durch zu hohe Geschwindigkeit passiert... Nun müsste man Ampeln und Leistungsbegrenzung einführen um das Problem zu lösen Gelle? Wohl kaum dieses Problem gibt es seit Jahrzehnten egal wie die Straßen oder Fahrzeuge sind...

Ich persönlich mag lieber langsamere WP mit anspruchsvollen Kurven, weil genau das für mich Rallye ist, ellenlange Vollgaspassagen mit 4+ und 5er kurven sind gefühlt Rundstrecke ohne Kiesbett.
Aber das ist Geschmackssache. Und auch dort kann man, wenn man sich verbremst, doof abfliegen etc. p.p.

Alles in allem in meinen Augen eine völlig unnötige Diskussionen über eine sehr unschöne aber eben zufällige Häufung in diesem Jahr, die im Verhältnis zu den bekannt hohen Risiken und Anzahl an Rallyes weltweit, immer noch extrem gering ist. Schaut einfach mal in den Strassenverkehr, da kräht kein Hahn danach...

Es wird immer Fahrer geben die sich selbst überschätzen und oder kramphaft siegen wollen...Genau wie die wohl meisten, die Spass haben wollen und ihr Hirn nutzen.
Es wird immer unglückliche Umstände geben, wir sind nun mal Menschen und fahren in der nicht berechenbaren Natur und oft im grenzbereich der Physik.

Last but not least, Jeder, wirklich jeder entscheidet selbt ob und welche Rallye mit welcher Charackteristik er fährt.

Es ist sehr schade für diejenigen und deren Umfeld denen ein solches Unglück widerfährt.

Diese Menschen liebten den Sport - ohne zweifel - dem gebührt Respeckt und Mitgefühl.

Ralf

Zitat von ralfwierwille

Ich persönlich mag lieber langsamere WP mit anspruchsvollen Kurven, weil genau das für mich Rallye ist, ellenlange Vollgaspassagen mit 4+ und 5er kurven sind gefühlt Rundstrecke ohne Kiesbett.
Aber das ist Geschmackssache. Und auch dort kann man, wenn man sich verbremst, doof abfliegen etc. p.p.

Dass kann ich so unterschreiben, denn wenn ich mich nicht täusche, zudem haben sich die meisten tödlichen Unfälle auf solchen Vollgaspassagen erreignet...

Zitat von Sepp Loob

....nicht nur in Ungarn....

In Deutschland kaufst du dir den Sieg .

Gleichzeit verhindert das schrankenlose Wettrüsten den Einstieg für den Nachwuchs.

Sepp

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Hi Sepp,

da möchte ich dann doch widersprechen.

Also nicht, dass man den Sieg nicht kaufen könnte. Aber auch das wird schon schwer genug, denn es gibt immer Leute die Fahren können UND Geld haben.

Was würde man denn kaufen, wenn man den Sieg kaufen will? Bestimmt nicht den grünen Kadett vom Koch... Sowas gibts nämlich kaum zu kaufen, der Koch hat es selbst gebaut. Und damit umgehen muss man auch erstmal können.

Was kaufst du also, wenn du ein siegfähiges Auto haben willst??? Ich denke, einen Gruppe-N-Evo. Da sind soviele schweineteure und saugute Sachen homologiert, dass du mit Geld weit vorn dabei bist.

Es ist ein absoluter Irrglaube, die homologierten Sachen wären billig...

Gruss Jo

Hallo, ich danke Maels für den Anstoss zu diesem Thema. Ich bin beeindruckt wie viele Leute sich in kurzer Zeit Gedanken zu dem traurigen Anlass gemacht haben. Ich selber besuche seit etlichen Jahren diverse Rallye und Rundstreckenveranstaltungen und sehe auch die Entwicklungen. Ich muss mich der Meinung von Heyrot anschliessen. Selbst bei einer kleinen Rallye muss man als Fahrer schon einen gutgemachten Evo 8 an den Start bringen um vorne zu sein. Aber da fängt ja alles an. Ich habe selber auf Clubsportebene in den Anfang 80zigern Motorsport betrieben. Wir hatten viel Spass und es ging uns hauptsächlich ums Fahren. Wir hatten keine Sponsoren und es war sch...egal wenn auch mal kein Pokal mit nach Hause kam. Aber dann will man vorne mitmischen und das Auto wird verändert. Man lässt sich ein spezielles Getriebe bauen, kauft spezielle Reifen und erhöht die Motorleitung. Das geht dann nicht mehr ohne Sponsoren und wenn man Geldgeber gefunden hat ist plötzlich der Leistungsdruck da. Man fährt dann anspruchvollere Veranstaltungen und geht auch ein höheres Risiko ein - man muss dem Sponsor ja was bieten. Diese Spirale ist aber ab einem bestimmten Niveau nicht mehr aufzuhalten. Die technische Entwicklung in einem technischen Sport geht immer nach vorne. Die Herausforderung ist bei Rallyes seitens des Veranstalters die Streckenführung auf die Autos anzupassen ohne aber eine gewisse Spektakularität zu verlieren, sonst kommen ja keine Zuschauer. Ich selber fahre ja zu WM oder IRC Läufen um die Besten zu sehen, und es gibt dann eben nur eine Handvoll die eben z.B. auf der letzten Rille bremsen können. Meine Lieblingsrallye ist die Ypern, aber ich bin selber jedes Jahr fasziniert und erschrocken zugleich wenn ich den Speed und das Bremsvermögen sehe. Da frage ich mich schonmal ehrlich ob das sein muss, das Super 2000 Fahrzeuge ist grossen Gang auf den Geraden im Begrenzer sind oder Gruppe A/N Allradler an der 200 Km/h Marke sind oder darüber. Und dann die ewige kleine Schar von bekloppten die, wenn der Hubschrauber weg ist sich ins Unterholz setzen damit die Autos am besten noch über die Schuhspitzen fahren. Das ist gerade in Belgien ein Problem. Ich habe auch kein Patentrezept und man kann nur hoffen das die Veranstalter in Zukunft weiterhin in der Lage sind attraktive und sichere Rallyes zu veranstalten. Die technische Entwicklung geht weiter, dort wird man die Sache nicht angehen können.
Jörg

Meiner Meinung nach sind für die vielen tödlichen Unfälle in letzter Zeit noch ganz andere Gesichtspunkte zu berücksichtigen. Die Teams, die es betraf, stehen unter einem enormen Druck. Besonders natürlich die Piloten. Sie wollen (müssen ?) sich durch besonders gute WP-Zeiten profilieren, lassen aber dabei außer acht, dass eine Rallye mehr als nur eine Prüfung hat. Die mentale Reife ist einfach noch nicht vorhanden und es gibt nur noch wenige Co-Piloten, die vom Alter her ein so großes Erfahrungspotential mitbringen, um die Jungs hinter dem Lenkrad zu beruhigen und in ihrem Tatendrang einzubremsen.
Desweiteren sind natürlich die Fahrzeuge dank ihrer speziellen Konstruktion und ihrer Sicherheitseinrichtungen nahezu unzerstörbar geworden... was natürlich bei den Insassen zu einem Gefühl der "Unverwundbarkeit" führt und die Piloten ein größeres Risiko eingehen lässt.

Leider vergessen die meisten, dass die "Sicherheitseinrichtungen" eines Menschen trotz "Hans", "Fritz" und "Klaus" nicht modifiziert werden können.
Die Physik lässt sich nicht überlisten und wenn die negative Beschleunigung im Falle eines Einschlags an einer Mauer zu groß ist, dann schlägt das Gehirn an der Schädeldecke an, Nervenstränge reißen und die Person ist tot, obwohl sie äußerlich nahezu "unbeschädigt" ist.

Jeder Teilnehmer einer Motorsportveranstaltung muss sich darüber im Klaren sein, dass sein Leben schneller zu Ende sein kann, als das Leben eines "CouchPotatoes".
Nur... wenn das Ende bestimmt ist, dann ist das Ende bestimmt... traurig, aber wahr!

Daran ändert keine Streckenführung etwas und keine Leistungsbremse. Die Bremse im Kopf muss eingeschaltet werden!

"Daran ändert keine Streckenführung etwas und keine Leistungsbremse. Die Bremse im Kopf muss eingeschaltet werden! "

Das ist absolut richtig. Jeder Fahrer macht im Vorfeld eine Besichtigung und erstellt das "Gebetbuch". Der eine schreibt mehr, der andere schreibt weniger auf. Letztendlich muß alles wichtige drin stehen. Wenn z.B. nach einer schnellen Passage ein Abzweig kommt, muß auch ein Bremspunkt vermerkt sein. Sonst hilft auch keine Bremsschikane. Wenn die dann aus Strohballen oder sonstigen ominösen Teilen sind, die hart sind wie eine Mauer, na dann Gute Nacht. Auch ist nach einem Einschlag in so eine Schikane die ganze WP gefärtet. Solche Strohballen fangen an, sich nach der dritten Berührung aufzulösen. Wenn ein Teilnehmer so ein Ding verschiebt, sind die zwei-vier Jungs vor Ort zu schwach den Ballen wieder an den richtigen Ort zu schieben.

Meine Meinung ist, Bremsschikane ja, aber nur um z.B. Geschwindigkeit in Orte zu verringern. Ansonsten, wer den besseren Aufschrieb hat und genügend Hirn, der wird sich und seien Co sicher ins Ziel bringen.

Ich bin seit Jahren der Auffassung, dass man mit Serienreifen bei nationalen Veranstaltungen die Geschwindigkeit senken kann

Wer mir erzählen will, das Rennreifen sicherer sind, soll mir mal erklären worin der Vorteil besteht später zu bremsen und und höhere Kurvengeschwindigkeiten zu erzielen, das führt nur zu höheren Geschwindigkeiten vor Überschreiten der Haftungsgrenze und damit höheren Risiken.

Dazu kommt noch die einfache Tatsache, das Serienreifen sich auch heute noch durch ein wenig "Gejaule" ankündigen und auch günstiger vom Preis sind.

Vielleicht erklärt mir ein Verfechter der Rennreifen mal, warum es besser ist bei nationalen Veranstaltungen Rennreifen zu fahren. Ich habe das seit 30 Jahren aktivem Motorsport nicht verstanden.

Ganz davon abgesehen das wir vor 30 Jahren auch ohne Rennreifen schnell fahren konnten.

Heute krankt der Rallyesport wohl eher am Scheckheft. Je mehr Geld vorhanden desto besser das Auto, die Reifen und das Team, dazu noch ein Fahrer, der am besten aus dem Kart-Sport oder der Rundstrecke kommt und supererfahren seit dem 7. - Lebensjahr im Kreis fahren kann.
Und desto geringer die Ahnung siehe Raikkönen.

MfG
Lowe

Zitat

das führt nur zu höheren Geschwindigkeiten vor Überschreiten der Haftungsgrenze und damit höheren Risiken

Kann man so oder so sehen. Ich sehe den Vorteil bei einem "pasenden" Rennreifen in einer höheren Sicherheitsreserve. z.B. kürzerer Bremsweg, findet schneller wieder Grip, wesentlich stabilere Flanke.
Aber egal wie man es nimmt, auch mit Serienreifen würde an die Grenze gegangen werden. Und im Grunde genommen ist es fast egal ob du mit 170 oder mit 160 hm/h einen Baum triffst.

Zitat

Ganz davon abgesehen das wir vor 30 Jahren auch ohne Rennreifen schnell fahren konnten.

Es hat auch früher tödliche Unfälle gegeben. Macht das die Sachen jetzt besser?
Früher haben die Insider es eher erfahren wie alle anderen. Heute erfährt es die ganze Welt binnen Sekunden.

Und schaut euch doch mal an welche Fahren tödlich verunglücken bzw. neben wem sie gesessen haben. Es sind ja nicht die "Änfanger". Zu 99% sind das keine Nasenbohrer, oder Leute die mit viel Geld ein schnelles Auto gekauft haben.
Selbst der recht junge Breen hatte bis dto. wohl mehr WP km auf dem Buckel als so mancher von uns in seiner Gsamten Rallyekarriere haben wird.

Klar ist es immer tragisch, wenn so etwas passiert, aber wenn man es mal statistisch sieht, relativiert sich die ganze Sache (so blöd wie es klingt).
In 2009 zB. sind 4 Menschen bei Fallschirmsprüngen in Deutschland gestorben, bei ca. 300 000 Sprüngen.
Man könnte jetzt mal ausrechenen wieviele Rallye es in D gibt mit wieviel WPkm und wieviel Teams daran teilnehmen....

Ich denke es liegt ganz einfach in der Natur des Rallyesports. Wer schnell sein will, wird immer ein Risiko eingehen, ob da nun Schikanen stehen, Serienreifen drauf geschnallt sind oder nur noch auf Schotter gefahren wird.
Selbst wenn man all diese Dinge von Heut auf Morgen umsetzten würde, es wird der der Tag kommen, wo wieder etwas passiert...und dann?

Zitat von Manfred

Da hast du schon Recht,man darf aber nicht vergessen,wieviele Leute die damals tödlich verunglückt sind,wenn ihnen heute vielleicht so ein Unfall passiert,sie aussteigen würden und Heim zu ihrer Familie gehn würden und am Montag in die Arbeit.Das war halt vorallem der Sicherheitsstandart der Fahrzeuge.Ich denke nicht das Henri Toivonen bei einem vergleichbaren Unfall heute,sterben würde.Nein,1000% nicht.

Dann denk mal weiter: Warum sind die Sicherheitsstandards heute besser? Eben weil es diese Unfälle mit tödlichem Ausgang gab; keine Weiterentwicklung ohne Grund.

Das ganze kocht jetzt verständlicher Weise emotional sehr hoch. Aber wie Sören schon sagte, man darf es statistisch nicht überbewerten und in blinden Aktionismus verfallen.

Zitat von Sepp Loob

....aber bessere (und gleichzeitig sichere Voraussetzungen) für den Nachwuchs sollte man schon erschaffen. Oder?

Gruss

Sepp

Und die wären?

Dort wo es passiert ist in der letzten Zeit kann man auch kaum noch von "Nachwuchs" sprechen, auch wenn das junge Leute waren.

Wie schon oft gesagt wurde, sind die Autos sicherer denn je, und die grundsätzliche Absicherung der Strecke usw. auch. Die Sicherheitsvorkehrungen werden doch sowieso ständig verbessert, in nahezu jedem Bereich ist dies der Fall. Wie will man denn von heute auf morgen irgendwelche Maßnahmen treffen wollen, die die Sicherheit noch einmal signifikant erhöhen? Gäbe es solche Lösungen wären Sie doch längst "im Einsatz".