Golf II Rallye Cup

Hallo,

bin zwar kein aktiver, sondern nur ein sehr aktiver Zuschauer.
Die Idee finde ich super, so würde es eine interessante
"Spielwiese" für Fronttriebler Fahrer geben.

Ich denke das man mit einem Golf trotz Frontantrieb
guten Rallyesport bieten kann.

Wäre echt schön, wenn es neben dem 318 is Cup
auch noch den Golf 2 Gti Cup geben würde.

Dann hätten wir im nat. Rallyesport richtig schöne Serien mit Youngimter, Quattro, 318 is und Golf Gti Cup.

Also ich drücke schon mal die Daumen, das es klappt.

Gruß Ingo
http://www.motorsportbilder.ag.vu/

also beim Fahrwerk bin ich nicht so sehr begeistert,das gibt nur ein umhergeeier.
würde dafür plädieren das es ein fahrwerk sein sollte das gut im Preis/Leistungsverhältnis liegt(Bsp.Bilstein)
natürlich kein Gewinde.
kann sich jeder leisten,Tieferlegung ist ca.40/30 und fährt eigentlich super.

die Idee ist eigentlich nicht schlecht ,aber wer soll eigentlich diesen cup betreuen/organisieren.
außerdem haben wir ja schon die IG ,den VOC,Ignis,Micra Cup.

mfg Lud

Gute Idee. Man braucht meines Erachtens endlich wieder solche Serien, wo sich Neueinsteiger für wenig Geld, aber bei möglichst großer Chancengleichheit messen können. So schon mal geschehen in den `80 Jahren Opel Kadett und Toyota Cup. Ich glaube die Zuschauer werden dieses mit großer Resonanz verfolgen. Was mit einem BMW möglich ist, kann doch mit einem VW auch versucht werden. Die Ersatzteilbeschaffung dürfte wohl sogar noch einfacher sein.

Hallo Sportfreunde,

eine tolle Idee wie ich finde. Es braucht dringend günstigen, vergleichbaren Einsteigersport.

Serien wie den Ignis oder Micra Cup zähle ich nicht dazu, weil einfach zu viele Spezialteile bzw. einfach zu teuer.

Aus Verschleißgründen würd ich vorschlagen den Golf Cup auf Asphalt zu verlegen, zumal ein solcher Fronttriebler auf Schotter wohl nicht soviel Spaß macht wie ein bi em trouble you.

Technik:

Lasst das Auto, mit Ausnahme der Dämpfer/Federn einfach so wie es ist, so ist es auch für techn. Unversierte am einfachsten und je weniger §§ das Reglement besitzt desto Verständlicher für alle, Fahrer, FANS,MEDIEN...
Das Getriebe würd ich auf jedenfall lassen, hab selbst mal nen 16V gefahren und fand die Abstufung klasse.

Noch ein paar Serien-Einheitsreifen und der Spaß kann losgehen.

Gruß
stefan

HühnerRudi: Die Bremse denke ich sollte aber auch wie Jens es schon geschrieben hat, verändert werden auf was größeres S2 oder G60, weil mit den normalen Durchm. von 239 bzw. 256mm sind lange WP´s mit viel Bremsanteil gerade am Ende sehr "heiß", was die Bremse nicht verzeiht.

@miloo: Problematisch denke ich wird aber sein das F2005 Mindestgewicht zu erreichen, da kann man nochmal richtig zuladen, weil so schwer (wie die 318er) sind 16V Gölfe jetzt auch nicht serienmäßig. Und wollte man die 8V´s evtl. auch integrieren (wäre doch sinnvoll), müssten die noch mehr zuladen, weil die noch leichter sind.
Welche Eineitsreifen, ich denke irgenwelche Straßenreifen, hattest du gedacht?? Die vom 318is Cup?? oder man macht so eine Äquivalenzliste mit Reifen die benutzt werden dürfen, wie es im Saarland jetzt eingeführt wurde für die Sonderwertung "Straßenreifen". Wäre ja auch eine Möglichkeit.

ansonsten eine interessante Idee und bestimmt eine Bereicherung

Gruß Bernd

Da ich selbst ein zweier Eisen fahr, wollt ich mich auch mal zu Wort melden. Ich find die Idee klasse, bin aber auch der Meinung die 8-Ventiler mit einzubinden, da ich selbst einen fahr und sonst erst wieder teuer umbauen müsste, um am Cup teilnehmen zu können.

zu den Reifen: Finde den Vorschlag mit den Straßenreifen gut, fahre selbst Yokohama AVSsport in 195/50R15, einer kostet um die 50Euro. Aber was bei Schotterveranstaltungen, die Reifen die die 318is fahren sind zu groß für´n Golf. Es handelt sich dabei ja auch mehr um Transporterreifen und die haben ne verstärkte Karkasse. Sowas gibt es soweit ich weiß nicht in Golf-Größe.

zum Fahrwerk: Da jeder seinen individuellen Fahrstil hat und das Auto mehr oder weniger über- oder untersteuernd fährt sollte es hier etwas freizügiger zugehen, das Verbot von teueren Gewindefahrwerken ist für mich die richtige Richtung.

zum Motor: Wie oben beschrieben fahr ich einen 8-Ventiler, fände es daher besser, wenn man zum Beispiel einfach die Motorleistung auf 140 bis 150PS begrenzt und gut. Wie jeder dahin kommt ist ihm selbst überlassen.

zum Getriebe: Das Getriebe aus dem alten 16V mit 139 PS ist ziemlich gut abgestuft. Getriebecode 2Y vielleicht noch ne kürzere Achsübersetzung und ne kleine Sperre?

zu den Rallye´s: Man sollte vielleicht eine größere Auswahl haben, zum Beispiel 5 von 10 gewertet, um die Anfahrtskosten der einzelnen Team´s zu begrenzen, da es für jemanden aus Süddeutschland ganz schöne Anreisekosten bis nach Norddeutschland zum Beispiel wären. Vielleicht einen finalen Jahresendlauf?

Mehr fällt mir erstmal nicht ein. Fände es auf jeden Fall super, man könnte sich auch mit Ersatzteilen und Tipp´s gegenseitig weiterhelfen. Wenn die Sache ernster wird bin ich auch gern bereit weiter mitzuwirken und zu helfen, wenn Interesse besteht.

Also dann schöne Grüße.

Zitat

Original von Luddie Idee ist eigentlich nicht schlecht ,aber wer soll eigentlich diesen cup betreuen/organisieren.
außerdem haben wir ja schon die IG ,den VOC,Ignis,Micra Cup.

Grundsätzlich stehe ich dieser Idee (weil kostengünstiger Motorsport) positiv gegenüber. Doch läuft hier nicht etwas quer zwischen dmsb und Rallyeinteressierten?
Irgendwann fahren bei einer Veranstaltung "nur" noch Cup-Fahrzeuge ihre internen Meisterschaften und alles andere nach A, N, G........ ist nebensächlich geworden.

oldi

Ja, aber ist das nicht das Resultat, wenn der DMSB nicht auf die Belange der Aktiven eingeht, dann muss man sich eben selbst eine Wettbewerbsbasis schaffen. Außerdem handelt es sich hier ja um Breitensport und nicht um die DM.

Tolle Idee ,ich hoffe es nimmt jemand in die Hand der wie bei den IS lern H.Gerst,H.Kleinwächter Ahnung haben und ein Kostengünstiges Reglement auf die Füsse stellen,Fahre selber schon Jahrelang einen 1ser und stecke selber "sinnlos" Geld hinein.Wäre bereit mitzumachen und nicht "nur" mit zufahren.

Weil es dann kein Cup, sondern eine Rallye 200 wäre...

Ja, finde die Idee auch sehr interessant und wäre auch dabei...

Der VOC hat auch viele Starter, ich würde 23 eingeschriebene Teams diese Saison nicht als wenig bezeichnen. Deshalb denke ich immer noch, dass auch die 8-Ventiler den Cup bereichern würden. Den meisten Zuschauern wird es egal sein ob da nun 16 oder 8 Ventile ihre Arbeit verrichten und für Gleichheit sollte das Reglement sorgen.

wieso wird der Cup nicht nochmal unterteilt in Division 1 und 2,
alle fahren in einen gemeinsamen Cup und werden getrennt gewertet

mfg Lud

Hallo!

Ich finde die Idee super und wünsche gutes Gelingen! Ich hätte einen Vorschlag die Auswahl der Rallies betreffend:

Macht doch ne Nord- und ne Süd - Gruppe, jede Gruppe 5 Läufe in ihrer Gegend und eine in der Mitte als Abschluss mit doppelter Wertung wegen mehr Gegnern.
Hat dann schon was von Challenge "light", könnte aber klappen...
Auf die Weise könne die Reisekosten eingedämmt werden. Und sollte einer mal einen "Gaststart" in der anderen Gruppe machen wollen, na gut. Gibt halt keine Punkte, hat aber trotzden seinen günstigen Motorsport und trifft Gleichgesinnte und Freunde.

So long
rr

Hallo und Glückwunsch zu der `Geburt´,

(hast Dich ja doch getraut Miloo!)

die Idee ist sicherlich alt doch das Thema immer akut und gut. Nimm einen Großserienfronttriebler und mit ein paar Veränderungen läßt sich auch hiermit viel Spaß (und Erfolg!!) haben. Das Konzept einer gleichen Antriebseinheit sollte schon sein und eigentlich ist es egal, ob VW oder Opel ob 8v oder 16v. Demjenigen, der hier über steuer- und versicherungstechnische Aspekte geschrieben hat nur kurz: Es sollte sicherlich auch dieses berücksichtigt werden, doch ausschlaggebend für die Auswahl des Fzges. kann hier eigentlich nur die noch verfügbare Anzahl und der Spaßfaktor sein, denn Geld genug kostet uns der Sport so oder so und das fzg. muß ja nicht das ganze Jahr über zugelassen sein.
(Ich weiß, die Steuer ist immer für mindestens einen Monat zu entrichten aber die Versicherungsprämie dann nur PRT = für die Zeit der Nutzung!)

Zum Thema Sperre eine kleine Geschichte.

Einer meiner holländischen Freunde der immer für einen Podestplatz sei es im Rallye- oder Rallyecrosssport gut war fing mit dem Rallyefahren an und bekam von seinem großen Bruder den schon etwas abgehalfterten Mini Cooper des Vaters. Frei nach dem Motto diese alte Scheese soll ich nun auch noch fahren bat er den Vater darum, ihm zumindest ein Sperrdifferenzial zu spendieren da er ja sonst nicht mehr konkurrenzfähig sei! Der Vater stimmte der Anschaffung zu aber erst, wenn der junior einen Klassensieg mit nach Hause brachte. Gesagt getan am kommenden WE brachte er von einem NL Meisterschaftslauf den Klassiegerpokal mit nach Hause. Der Vater war stoltz und sagte dem Sohn: Wozu brauchst Du eine Sperre, Du kannst doch auch ohne gewinnen!!!

Also, mit wenig Einsatz zu beginnen ist bestimmt nicht verkehrt und was hindert einen Cup daran (falls er denn genug Resonanz und Starter findet), sich in den Folgejahren weiterzuentwickeln und ggf. aufzurüsten?!

Also, ran an den Braten und Gas geben ich zumindest drücke Euch die Daumen denn mehr Mitsus und (äähem Subis) braucht keine Nationale Rallye einen Cup aber sehr wohl!!

Der Frank

PS. Wo gibt es denn irgendwelche Info zu dem ominösen Astra-Cup??

Zitat

Das Mindestgewicht dürfte nicht das Problem sein, Käfig Tankschutz, Motorschutz und ein paar Streben wiegen auch schon was...

@miloo: also nochmal wegen dem Gewicht. Ich kann da jetzt nur von meinem eigenen Golf reden, ist halt nur ein 8V.
Der wiegt Serie so ca. 950/960 kg; so jetzt Inneneinrichtung raus, Käfig rein, Uschutz drunter (z.B. Alu wiegt doch max.10kg) und dann ist man wieder bei 950 kg sagen wir +/- 20 kg. (diese Gewicht ist ohne Erleichterungen wie Makrolonscheiben,Leichtbaukotflügel...) d.h. man müsste zuladen! Ich habe das auf 2 Rallyes gemacht und bin F2005 gefahren aber als "Laster" hatte ich nicht viel Spaß! Bei einem 16V verschiebt sich diese Rechnung vielleicht um 30 kg nach oben, aber das Gewicht bekommt man eigentlich nicht hin. Ich gehe bei dieser Annahme davon aus, daß unter dem Wort Käfig ein normaler Schraubkäfig (keine "detaillierte" Zelle, die "durch das ganze Auto geschweißt" ist) gemeint ist und der Schraubkäfig wiegt je nach Ausführung zwischen 35-50 kg.
Wenn man eine veränderte Bremse einbauen möchte, G60 oder größer passen leider nur noch 15" und größer.
Deinen Vorschlag ohne Sperre und Seriengetriebe ist mit Sicherheit der Kostengünstigste und auch mit der "Haltbarste".

Zitat

donnerwetter, es wurden drei zeilen geschrieben und schon wird zur geburt gratuliert.

oliver w.: hier wird keinem zur Geburt gratuliert sondern nur öffentlich ein paar Gedanken und Ideen ausgetauscht und durchdiskutiert, dazu sind doch Foren da, oder?

Zitat

Original von Worldchampion als Gast

Eventuell könnte man ja auch nen Saugdiesel ins Visier nehmen und die Sache als Pöl - Cup laufen lassen, wär vorallem interessant weil völlig anders.

Hi Worldchampion,

zum Thema Pöl kann ich natürlich nicht schweigen

Nach wie vor ist dem DMSB das Vorhandensein dieses Kraftstoffes eher unbekannt. Und nach wie vor ist er im Reglement nicht vorgesehen, also schlicht verboten. Als Vorreiter in dieser Sache sind wir m.W. bislang allein. Lediglich im Langstrecken-Rennsport haben wir mittlerweile einen Kollegen, das Team Dose hat beim letzten 24-h-Rennen auf der Nordschleife einen Pöl-Renner an den Start gebracht (leider ohne Erfolg wegen zwei Unfällen).

Ob man auf der Basis Pöl also Interesse für einen Cup wecken kann??? Schön wärs, wir würden uns natürlich ein Bein abfreuen. Aber ich fürchte, die Zeit ist noch nicht reif, wenn sie es denn je wird. Weiterhin fühlte der DMSB sich bemüssigt, dem Diesel das Leben noch etwas schwerer zu machen, indem er ihn zur Nachrüstung eines Russfilters verdammte. Das kostet dann mal locker 2000 Euro, dafür ist er aber noch nicht eingebaut und angepasst...

Immerhin ist das Reglement aber insgesamt auch dieselfreundlicher geworden, der Hubraumfaktor für den Lader wurde gesenkt, der Airrestriktor vergrössert. Diesel haben nun immerhin eine theoretische Chance, mit Benzinern mitzuhalten. Vorher hatten sie das nur in der Gruppe G.

Zum Detail, ein Saugdiesel ist verdammt langsam. Sicherlich kann man auch mit langsamen Autos Spaß haben, aber so das richtige Rallyefeeling kommt vielleicht doch nicht auf. Unser Golf hat mittlerweile an die 150 PS beisammen, und jetzt hat man auch das Gefühl, in einem Rennwagen zu sitzen. Mit 54 PS wäre er eine olle Lutsche.

Der BMW-Cup ist sicherlich auch so reizvoll, weil diese Autos (gut gefahren) auch verdammt schnell sein können. Bei einem Saugdiesel-Cup fehlt das einfach. Wenn sich ein paar 54PS-Renner aufs letzte Zehntel bekriegen mag das spannend sein. Ein Sieg wird genauso schwierig sein, wie anderswo auch. Aber so der richtige Kick ist es vielleicht doch nicht...

Golf II Turbo-Diesel im Serienzustand, oder evtl. mit LLK und sagen wir mal Ladedruckbegrenzung auf 1 bar und Leistung von sagen wir mal 100 PS. Das wäre für einen Cup ein guter Kompromiss aus Kosten und "geht halbwegs ordentlich". Und pöltauglich ist das ohne irgendwelches Theater... Ich fänds klasse, wenn es dazu käme, aber wie gesagt, die Zeit ist noch nicht reif. Und wenn sie es ist, dann ist das Auto wohl out. Es passt bereits jetzt gewichtsmäßig nur in die Gruppe H, und da tummelt sich eigentlich ein anderes Kaliber.

Uns reizt die Beschränkung weniger, wir haben mittlerweile durchaus den Ehrgeiz, ein pölgetriebenes potenzielles Top-Ten-Auto hinzustellen. Anfangs hätten wir nicht gedacht, dass das überhaupt geht. Aber jetzt wissen wir mehr. So ein Ladermotor hat ein ziemliches Potenzial.

Vielleicht sind wir diese oder spätestens nächste Saison vom Auto her schon so weit. Fahrerisch fehlt da wohl noch einiges, aber Plätze im ersten Drittel werden wir wohl bald einfahren, wenn uns nichts dazwischen kommt.

Gruss Jo

Die Idee eines Cups der dann vielleicht auf Asphalt aufgefahren wird, finde ich auch klasse...
Aber um die Kosten gering zu halten, wäre eine Nord-Süd-Teilung wirklich nicht so übel... Man kann sich ja dann noch auf einen gemeinsamen Endlauf ähnlich dem DMSB-Pokal einigen.